So sánh tốc độ của cầu lông và bóng bàn

Vật lý của cú giật và bóng xóay lên Lời dẫn: Bài viết sử dụng kiến thức vật lý để giải thích kỹ thuật giật bóng bàn nhìn từ khía cạnh vật lý, rút ra một số kết luận về kỹ thuật. Bài viết sử dụng kiến thức vật lý cơ bản PTTH, các kiến thức vật lý nâng cao được dẫn dắt và rút gọn để tránh khó khăn cho người đọc. Các thông số sử dụng và các công thức chuyên môn được nêu trong mục tài liệu tham khảo. Tác giả rất mong bạn đọc và các anh em yêu bóng bàn trên diễn đàn ghóp ý kiến phản biện, thắc mắc, bổ sung .... để có thể hòan thiện vấn đề tốt hơn. Chú ý: - Một số công thức hơi khó viết trên giao diện diễn đàn html, ví dụ 10[-4] tức là 10 mũ -4. Các hình và các phương trình cũng không có trog bài đăng, do phương trình viết trong Word - Equation không tương thích với html. - Bạn đọc có thể tải xuống trong file đính kèm, đây là file đầu đủ và rỗ nhất - Sau mỗi ý kiến phản biện, mình sẽ sửa lại bản gốc và lưu bản mới nhất theo ngày, như vậy các câu hỏi thắc mắc trước ngày đó đã được bổ sung Version: ngày 19/06/2014

1. Vật lý bóng xóay lên
1.1. Động năng của quả bóng xóay lên

1.1. Quỹ đạo bay của bóng xóay lên

- Lực Magnus tỷ lệ thuận với tốc độ xóay và tốc độ tịnh tiến của bóng

§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt với tốc độ 25 m/s bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi xong xong với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn?

1.1. Lực cản không khí tác động lên bóng

§ Ví dụ 2: Với tốc độ bóng 25 m/s, thời gian bay 0.2 s [khỏang 5m], hãy tính tốc độ bóng cuối đoạn đường.

1.2. Hiệu ứng bóng xóay lên nảy trên bàn đối phương

§ Ví dụ 3: Tính tốc độ gần đúng của cú bạt tốc độ bóng 25 m/s từ ví dụ 2 nếu tính cả hiệu ứng bóng nảy trên bàn:

§ Tăng tốc độ của bóng xóay lên sau khi chạm bàn: Khi chạm bàn, một phần chuyển động xóay lên của bóng sẽ được chuyển thành chuyển động tịnh tiến. Phần tăng này sẽ bù lại tổn hao do va chạm với mặt bàn gây ra, do đó tùy theo độ xóay của bóng, bóng sẽ tăng tốc hoặc giảm tốc chút ít sau khi va chạm mặt bàn.

[2] Richard Fitzpatrick: Computational Physics: An introductory course, Magnus Force, //farside.ph.utexas.edu/teaching/329/lectures/node43.html The University of Texas at Austin

[4]. Wikipedia: coefficient of restitution [COR]

Wow, một công trình khá hay, Th chỉ mới lướt qua là đã muốn .... ngất xỉu, hiii. Phải ngồi ngâm cứu lại thật chậm mới phát hiện điều sai sót vì phải ôn lại kiến thức vật lý. Thanks bác leqd rất nhiều. Riêng bác có phát hiện điều gì nghịch lý không vậy? Hai câu này có vẻ không thuận nhau: "- Khi bóng xóay lên va chạm bàn, do ảnh hưởng của chuyển động xóay, góc đi sẽ nhỏ hơn góc đến - Chú ý là do hiệu ứng Magnus, nên bóng xóay lên rơi xuống bàn nhanh hơn, góc đến do đó cao hơn so với góc đến của bóng bóng bạt. Vì vậy góc đi của bóng xóay lên nói chung vẫn cao hơn góc đi của bóng bạt." Phần này không hợp lý vì nếu tốc độ bóng rất cao, bóng gần như đi đường thẳng, nếu tốc độ bóng rất thấp, bóng sẽ vướng lưới.

"§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi xong xong với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn?

w = 1.38/[0.2 x 0.00042] = 16 428 rad/s = 43 vòng/phút"

Wow, một công trình khá hay, Th chỉ mới lướt qua là đã muốn .... ngất xỉu, hiii. Phải ngồi ngâm cứu lại thật chậm mới phát hiện điều sai sót vì phải ôn lại kiến thức vật lý. Thanks bác leqd rất nhiều. Riêng bác có phát hiện điều gì nghịch lý không vậy? Hai câu này có vẻ không thuận nhau: "- Khi bóng xóay lên va chạm bàn, do ảnh hưởng của chuyển động xóay, góc đi sẽ nhỏ hơn góc đến - Chú ý là do hiệu ứng Magnus, nên bóng xóay lên rơi xuống bàn nhanh hơn, góc đến do đó cao hơn so với góc đến của bóng bóng bạt. Vì vậy góc đi của bóng xóay lên nói chung vẫn cao hơn góc đi của bóng bạt." Phần này không hợp lý vì nếu tốc độ bóng rất cao, bóng gần như đi đường thẳng, nếu tốc độ bóng rất thấp, bóng sẽ vướng lưới.

"§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi xong xong với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn?

Với chiều dài nửa bàn là D = 1.38 m, chiều cao lưới 15.25 cm, x = 0.2 m

w = 1.38/[0.2 x 0.00042] = 16 428 rad/s = 43 vòng/phút"

Bắt đầu rồi - chắc ACE cùng suy nghĩ với Bác leqd xem chúng ta cần phải làm gì để đề tài có kết quả tốt nhất. Gửi đến tất cả ACE: Diễn đàn đang cố gắng làm phần trang Home , trong đó có phần thư viện nghiên cứu. Những đề tài nào hay và trong những phần tranh luận mang tính bổ ích cho ACE tham khảo bóng bàn, Admin xin phép sẽ chuyển vào đó lưu trữ, làm tư liệu nghiên cứu cho thế hệ sau này. Biết đâu chừng sẽ đến ngày nào đó, những người yêu bóng bàn và trên đường tìm tài liệu sẽ tìm ra những điều bổ ích hoặc tìm cách phản biện một cách khoa học để cùng giải quyết một vấn đề của bóng bàn. Diễn đàn chúng ta không mơ để thay đổi cách nhìn của "bề trên" nhưng hy vọng có những người tâm huyết và những HLV yêu bóng bàn có kiến thức "đủ rộng" để giải quyết hiện tượng theo một cách đầy đủ nhất - khoa học nhất.

Thân mến.

Theo Th, câu này đã không đúng thực tế:
- Lực Magnus tỷ lệ thuận với tốc độ xóay và tốc độ tịnh tiến của bóng, bóng càng mạnh và càng xóay thì rơi xuống càng nhanh.
Do tách riêng ra hai yếu tố tốc độ xoáy và tốc độ tịnh tiến để khảo sát, trong khi thực tế thì ngược lại, hai yếu tố này hợp với nhau cấu thành quỹ đạo bóng và khoảng cách bóng rơi [tính từ vị trí chạm vợt]. Trên thực tế, tốc độ xoáy càng lớn và tốc độ tịnh tiến càng THẤP thì bóng mới rơi càng nhanh. Bác leqd xem xét lại giúp nhé.

Để tiện theo dõi, mình đã chỉnh sửa và làm rõ một số vấn đề, mình cũng trích dẫn nguồn các phương trình vật lý chủ yếu sử dụng trong bài viết để mọi người kiểm chứng. Các câu hỏi của bác Thoerist xin "giải trình" trong mục sau.

Theo Th, câu này đã không đúng thực tế:
- Lực Magnus tỷ lệ thuận với tốc độ xóay và tốc độ tịnh tiến của bóng, bóng càng mạnh và càng xóay thì rơi xuống càng nhanh.
Do tách riêng ra hai yếu tố tốc độ xoáy và tốc độ tịnh tiến để khảo sát, trong khi thực tế thì ngược lại, hai yếu tố này hợp với nhau cấu thành quỹ đạo bóng và khoảng cách bóng rơi [tính từ vị trí chạm vợt]. Trên thực tế, tốc độ xoáy càng lớn và tốc độ tịnh tiến càng THẤP thì bóng mới rơi càng nhanh. Bác leqd xem xét lại giúp nhé.

Độ rơi D tỷ lệ thuận với tốc độ xóay, bình phương khỏang cách tới và tỷ lệ nghịc với tốc độ v. Như vậy bóng đi càng xóay, càng xa thì rơi càng nhiều, ngược lại càng nhanh thì càng ít rơi.

Hình như bác đang làm một công trình nghiên cứu thực thụ đầu tiên về tính chất vật lý của môn BB tại VN, thanks bác nhiều. Vậy bác cứ coi người đọc là những sinh viên ... mới toanh nhé. Bác vui lòng giải thích thêm về công thức cơ bản D= k.w.x.x/v. Viết là D=k.w.x2?

Trong đó k là gì vậy? Cảm ơn bác trước.

Hình như bác đang làm một công trình nghiên cứu thực thụ đầu tiên về tính chất vật lý của môn BB tại VN, thanks bác nhiều. Vậy bác cứ coi người đọc là những sinh viên ... mới toanh nhé. Bác vui lòng giải thích thêm về công thức cơ bản D= k.w.x.x/v. Viết là D=k.w.x2?

Trong đó k là gì vậy? Cảm ơn bác trước.

Chẳng nghiên cứu gì đâu, đọc tý chút, chọn lựa và chép lại các bài viết của người khác thôi mà. Em đã sửa lại bài, bác Theorist download lại file đính kèm, nếu muốn kỹ hơn download tài liệu tham khảo số [1] kèm theo câu trả lời này

Vì đã không tính đến tốc độ từ thấp đến cao.

Th lại thấy bác bắt đầu phải vất vả rồi, hiii. Bởi vì công trình nghiên cứu trên là quá cơ bản và thiếu yếu tố thực tế. Chẳng hạn như:
"§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi song song với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn? Với chiều dài nửa bàn là D = 1.38 m, chiều cao lưới 15.25 cm, x = 0.2 m w = 1.38/[0.2 x 0.00042] = 16 428 rad/s = 43 vòng/phút"

Vì đã không tính đến tốc độ từ thấp đến cao.

Hihi, đây là ví dụ minh họa cho dễ hình dung ảnh hưởng của lực Magnuss thôi, bỏ qua lực cản không khí. Tương tự như em đã nêu ở ví dụ 2, bài tóan này liên quan đến phương trình vi phân dạng không chuẩn tắc, giải bằng pp tính gần đúng, cụ thể phương pháp Runge- Kutta bậc 4 là tốt nhất. Bác có thể tham khảo pp này ở tài liệu số [2], môn học Computational Physics.

Bác lại làm Th ngất xỉu mất, hii. Có phải lực Magnuss được hình thành từ không khí dưới tác động của xoáy, vậy yếu tố không khí là bắt buộc, vậy nếu bỏ qua lực cản không khí thì lực Magnuss có tồn tại? [bóng bay trong tình trạng không trọng lực?]. Và nếu trong điều kiện không có không khí, vận tốc của bóng sẽ như thế nào để đưa ra kết luận về độ xoáy cần có để bóng chạm bàn? Thanks bác.

Chào thân ái.

Chào bác Theo, Leqd và ace. Cho cyclo tôi hỏi ngu 1 chút. Thí dụ chúng ta chơi top spin trong 4 môi trường: 1 Môi trường tự nhiên có không khí, có trọng lực thì banh rớt xuống [vào bàn] nhờ lực hút của trái đất và lực Magnuss [banh xoáy đi cong cắm xuống ] ? 2 Môi trường chân không, có trọng lực thì banh rớt xuống chỉ nhờ trọng lực, không có lực Magnuss [vì trong công thức tính phải có mật độ không khí]. Banh sẽ bay đi [banh vẫn xoáy không đi cong cắm xuống] cao xa hơn? 3 Môi trường có không khí , không có trọng lực như ở trạm không gian. Banh xoáy có còn đi cong và rớt xuống không ? hay là lơ lửng đâu đó? 4 Môi trường chân không, không trọng lực như ngoài bầu khí quyễn không gian vũ trụ. Banh xoáy sẽ không đi cong vì không có không khí, sẽ không rớt xuống vì không có trọng lực. 1 đi không trở lại? Theo ngu ý cyclo, bài của Leqd nói về các chuyên gia xử dụng thiết bị đo lường và công thức chuyển động không gian cho chúng ta biết về quỹ đạo và tốc độ của banh pingpong trong môi trường tự nhiên và tại sao nó như vậy. Không thể chơi bóng bàn khi thiếu không khí và trọng lực. Banh vào bàn là nhờ cách đánh, chẳng hạng cách giật mạnh của bác Theo. cám ơn bác Theo mình có thêm 1 kiểu top spin mới.

Chào thân ái.

Tại chương này ta tìm hiểu mối quan hệ giữa tốc độ v và lực đánh F, thời gian tiếp xúc t. Kết luận quan trong cuối chương sẽ rất cần thiết để hiểu rõ bản chất của cú đánh.
Trong file đính kèm là tòan bộ chương 1 và chương 2, các tài liệu tham khảo 1, 5, 6 2. Vật lý cú đánh bóng

2.1.Đánh bóng không xóay và đánh bóng xóay

§ Đánh bóng xóay lên: Lực F không có hướng xuyên qua tâm quả bóng, mà lệch đi một góc a.

[2] Richard Fitzpatrick: Computational Physics: An introductory course, Magnus Force, //farside.ph.utexas.edu/teaching/329/lectures/node43.html The University of Texas at Austin

[4]. Wikipedia: coefficient of restitution [COR]

Với một bài khá hay do nghiên cứu, Th sẽ viết tiếp theo cho chủ đề cực khó này của BB. Vì sao lại cực khó? Các nguyên tắc và hệ quả của nó sẽ đem lại những điều bất ngờ, ví dụ như thời điểm nào bóng ít xoáy nhất, xoáy nhiều nhất, điểm đánh, không thể cứ tập luyện nhiều một pha bóng là có thể ứng dụng trong thi đấu được, .... mà trên hết là chứng minh môn TT này không thể chơi bằng phản xạ, mà cực kỳ kỹ thuật và tư duy. Th sẽ bắt đầu bằng việc "nhặt sạn": Trích "Hình 1.2: Ảnh hưởng của lực Magnuss đến quỹ đạo của bóng

§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi song song với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn?

Điểm vô lý nhất là chỉ có tốc độ xoáy mà không có tốc độ [đi tới] của bóng. Vậy bóng đi tới với vận tốc 1km/h và 200km/h đều có độ cắm vào bàn tốt như nhau với tốc độ xoáy là 43 vòng/phút? Chắc chắn là không thể.

Bài toán về ma sát của mặt vợt với bóng tương tự bài toán lăn ko trượt : vật trụ tròn đặt trên 1 cái xe rồi kéo 1 lực F, hay cũng tương tự bài toán chiếc xe đạp, tại sao trời mưa thì dễ ngã, xe bơm căng thì tốc độ đi nhanh hơn còn non hơi thì lực đạp phải rất lớn... Cái tính chất dính của mặt tàu chỉ có tác dụng giữ bóng lâu hơn, giảm xoáy của bóng tới, giật bóng an toàn hơn, chứ nó ko hề có tác dụng làm bóng xoáy hơn như nhiều người vẫn nghĩ...

Ai muốn nghiên cứu về phần này cứ lôi mấy bài vật lý về lăn ko trượt ra mà tham khảo !

Với một bài khá hay do nghiên cứu, Th sẽ viết tiếp theo cho chủ đề cực khó này của BB. Vì sao lại cực khó? Các nguyên tắc và hệ quả của nó sẽ đem lại những điều bất ngờ, ví dụ như thời điểm nào bóng ít xoáy nhất, xoáy nhiều nhất, điểm đánh, không thể cứ tập luyện nhiều một pha bóng là có thể ứng dụng trong thi đấu được, .... mà trên hết là chứng minh môn TT này không thể chơi bằng phản xạ, mà cực kỳ kỹ thuật và tư duy. Th sẽ bắt đầu bằng việc "nhặt sạn": Trích "Hình 1.2: Ảnh hưởng của lực Magnuss đến quỹ đạo của bóng

§ Ví dụ 1: Bóng giật bạt bay qua lưới ở độ cao trên lưới 5cm, hướng bóng đi song song với mặt bàn [đạt đỉnh cao nhất ngay trên lưới], với tốc độ xóay bao nhiêu thì bóng chắc chắn rơi vào bàn?

Với chiều dài nửa bàn là D = 1.38 m, chiều cao lưới 15.25 cm, x = 0.2 m w = 1.38/[0.2 x 0.00042] = 16 428 rad/s = 43 vòng/phút"

Điểm vô lý nhất là chỉ có tốc độ xoáy mà không có tốc độ [đi tới] của bóng. Vậy bóng đi tới với vận tốc 1km/h và 200km/h đều có độ cắm vào bàn tốt như nhau với tốc độ xoáy là 43 vòng/phút? Chắc chắn là không thể.

Bài toán về ma sát của mặt vợt với bóng tương tự bài toán lăn ko trượt : vật trụ tròn đặt trên 1 cái xe rồi kéo 1 lực F, hay cũng tương tự bài toán chiếc xe đạp, tại sao trời mưa thì dễ ngã, xe bơm căng thì tốc độ đi nhanh hơn còn non hơi thì lực đạp phải rất lớn... Cái tính chất dính của mặt tàu chỉ có tác dụng giữ bóng lâu hơn, giảm xoáy của bóng tới, giật bóng an toàn hơn, chứ nó ko hề có tác dụng làm bóng xoáy hơn như nhiều người vẫn nghĩ...

Ai muốn nghiên cứu về phần này cứ lôi mấy bài vật lý về lăn ko trượt ra mà tham khảo !

Bác Theorist ơi, trong ví dụ này bóng giật bạt lấy dữ liệu phần trên, tốc độ 25 m/s. Tốc độ này có vẽ trong file pdf đính kèm. Em xin lỗi vì không upload cả hình lên. Đợt này chuyển sang nghề xe ôm cho mấy nhóc nên bận quá. Hơn nữa phần tiếp theo là vật lý đàn hồi cốt + mút + bóng, độ rung, dwell time...là tươg đối khó hơn, em cố tập thử với mút tàu, cốt cứng để trải nghiệm xem kết luận lý thuyết có hợp lý không. :-[
ITTF: theo tài liệu [6] thì ảnh hưởng của lực ma sát đối với cú giật là tương đối nhỏ, có thể bỏ qua, nên mình chưa đọc kỹ. Tuy nhiên đây là vấn đề cần phải xem xét. Bạn thử download và đọc xem rồi giúp mình cho ý kiến nhé. Mình bận quá.

Th tiếp tục "nhặt sạn" để bổ sung bài viết nha bác leqd, hiii. Trích:

"1.1. Lực cản không khí tác động lên bóng

§ Ví dụ 2: Với tốc độ bóng 25 m/s, thời gian bay 0.2 s [khỏang 5m], hãy tính tốc độ bóng cuối đoạn đường.

Bóng chuyển động tịnh tiến theo phương ngang phải không bác [song song với mặt đất]? Như vậy, bóng chịu tác động bởi các lực sau: tốc độ bóng từ va chạm với mặt vợt tạo nên chuyển động tịnh tiến, xoáy do mặt vợt tạo ra lực Manus làm bóng bị ép xuống, sự va chạm vào mặt bàn và cuối cùng là sức hút trái đất. Như vậy, bài toán để tính tốc độ cuối là chưa tính đến hai yếu tố sau [xoáy do mặt vợt tạo ra lực Manus, sự va chạm vào mặt bàn, sức hút trái đất]. Nếu phải tính chính xác khi có 3 tác động kia thì bài toán sẽ ra sao, tốc độ giảm nhiều hơn hay ít hơn?

Th tiếp tục "nhặt sạn" để bổ sung bài viết nha bác leqd, hiii. Trích:

"1.1. Lực cản không khí tác động lên bóng

§ Lực cản không khí đối với chuyển động tịnh tiến của bóng được tính theo công thức, tài liệu [4] Fc = ½ r.v2. CD.A = 2,1991 . 10-4. v2 Lực cản tỷ lệ thuận với bình phương tốc độ

§ Ví dụ 2: Với tốc độ bóng 25 m/s, thời gian bay 0.2 s [khỏang 5m], hãy tính tốc độ bóng cuối đoạn đường.

Vì gia tốc thay đổi theo tốc độ, đây là bài tóan vi phân dạng không chuẩn tắc, để đơn giản ta tính gần đúng với gia tốc cực đại: a = Fc/m = 2,1991 . 10[-4]. v2/m = 51 m/s2 Với thời gian bay 0.2 s, tốc độ còn lại : v2 = v0 – a.t = 25-10.2 = 14.8 m/s, giảm 40%."

Bóng chuyển động tịnh tiến theo phương ngang phải không bác [song song với mặt đất]? Như vậy, bóng chịu tác động bởi các lực sau: tốc độ bóng từ va chạm với mặt vợt tạo nên chuyển động tịnh tiến, xoáy do mặt vợt tạo ra lực Manus làm bóng bị ép xuống, sự va chạm vào mặt bàn và cuối cùng là sức hút trái đất. Như vậy, bài toán để tính tốc độ cuối là chưa tính đến hai yếu tố sau [xoáy do mặt vợt tạo ra lực Manus, sự va chạm vào mặt bàn, sức hút trái đất]. Nếu phải tính chính xác khi có 3 tác động kia thì bài toán sẽ ra sao, tốc độ giảm nhiều hơn hay ít hơn?

Bác @theorist và bác @leqd phân tích 1 chút về trường hợp dùng lực và/hoặc biến dạng để phá xoáy đi!

Các hiện tượng vật lý quanh trái bóng mà bác leqd đã giới thiệu rất đáng để nghiên cứu và dùng để giải thích về xoáy. Th xin trích lại những phần bác đã nêu:

1.1. Động năng của quả bóng xóay lên - Chuyển động tịnh tiến tốc độ v, động năng Qv = ½. m.v2 - Chuyển động xóay tốc độ quay w: Qw = ½.J. w2 - Thế năng: Qh = m.g.h - Tổng cơ năng của bóng: Q = ½. m.v2 + ½.J. w2 + m.g.h - Theo ngôn ngữ dân gian, “cú giật mạnh” có thể hiểu là cú giật cho quả bóng có nhiều cơ năng nhất

==> tổng cơ năng của bóng bao gồm: động năng [tịnh tiến] + xoáy + thế năng.

- Thế năng quả bóng rất nhỏ do độ cao h thay đổi ít đối với bóng giật xóay lên, có thể bỏ qua.

- Lực Magnus tỷ lệ thuận với tốc độ xóay và tỷ lệ nghịch với tốc độ tịnh tiến của bóng

§ Ví dụ 2: Với tốc độ bóng 25 m/s, thời gian bay 0.2 s [khỏang 5m], hãy tính tốc độ bóng cuối đoạn đường.

Tăng tốc độ của bóng xóay lên sau khi chạm bàn: Khi chạm bàn, một phần chuyển động xóay lên của bóng sẽ được chuyển thành chuyển động tịnh tiến. Phần tăng này sẽ bù lại tổn hao do va chạm với mặt bàn gây ra, do đó tùy theo độ xóay của bóng, bóng sẽ tăng tốc hoặc giảm tốc chút ít sau khi va chạm mặt bàn.

Thay góc nảy của bóng xóay lên sau khi chạm bàn:

Như vậy tốc độ tịnh tiến của quả bóng khi rời bàn được tăng thêm một phần Vs, từ hình 1.5 ta dễ suy ra góc đi aout > ain, đồng thời tốc độ tới của bóng có tăng, và độ xóay giảm.

Còn một câu quan trọng nữa là độ xoáy của bóng hầu như không thay đổi, không biết sao Th tìm không ra nữa. Xin bác leqd giúp để Th viết tiếp nhé, cảm ơn bác.

Như dự định, Th sẽ tiếp tục các phần đã nghiên cứu về xoáy để cùng thảo luận. Và cũng như topic "làm sao có cú giật mạnh", điều Th mong muốn là sự tham gia thảo luận hay phản biện của các bác. Và có hai điều quy ước như cũ: Th không bắt buộc ai phải tin và vì đây là kết quả nghiên cứu về vật lý của quỹ đạo bóng, xin mời các bác có chuyên môn giám sát [nhất là bác leqd]. Những việc tranh cãi vì .... khả năng trồng táo của người viết, xin Admin vui lòng xem xét. Phần 1: Quỹ đạo bóng do xoáy. Dùng vợt tác động vào bóng không tạo xoáy theo phương như hình vẽ vào một mặt phẳng bằng gỗ, chúng ta có quỹ đạo bóng như sau:

Độ xóay của bóng khi bay trong không khí thì chắc là giảm rồi, do ma sát, nhưng bao nhiêu thì em phải tìm đã. Còn việc bóng có thêm xóay hay không khi chạm bàn là câu hỏi rất hay, bác Theorist thật nhiều ý tưởng, em cũng phải đọc thêm một tý.
Em đã có một số ý tưởng và lý giải về đàn hồi cốt + mút +bóng, rung. Để em cho nó chín cái đã rồi trình bày luôn. Phần này liên quan đến đáp ứng quá độ, giao động tắt dần của vật đàn hồi, đòi hỏi phải dùng tóan đại học năm 2, nên viết đơn giản hơi khó. Em xin thứ lỗi vì để topic hơi nguội, một phần cũng phải trải nghiệm thật mới dám viết ra, mà trình thì còi, thời gian chơi bóng thì ít. Sợ viết ra lý thuyết không đi đôi với thực tế ...

Độ xóay của bóng khi bay trong không khí thì chắc là giảm rồi, do ma sát, nhưng bao nhiêu thì em phải tìm đã. Còn việc bóng có thêm xóay hay không khi chạm bàn là câu hỏi rất hay, bác Theorist thật nhiều ý tưởng, em cũng phải đọc thêm một tý.
Em đã có một số ý tưởng và lý giải về đàn hồi cốt + mút +bóng, rung. Để em cho nó chín cái đã rồi trình bày luôn. Phần này liên quan đến đáp ứng quá độ, giao động tắt dần của vật đàn hồi, đòi hỏi phải dùng tóan đại học năm 2, nên viết đơn giản hơi khó. Em xin thứ lỗi vì để topic hơi nguội, một phần cũng phải trải nghiệm thật mới dám viết ra, mà trình thì còi, thời gian chơi bóng thì ít. Sợ viết ra lý thuyết không đi đôi với thực tế ...

Như dự định, Th sẽ tiếp tục các phần đã nghiên cứu về xoáy để cùng thảo luận. Và cũng như topic "làm sao có cú giật mạnh", điều Th mong muốn là sự tham gia thảo luận hay phản biện của các bác. Và có hai điều quy ước như cũ: Th không bắt buộc ai phải tin và vì đây là kết quả nghiên cứu về vật lý của quỹ đạo bóng, xin mời các bác có chuyên môn giám sát [nhất là bác leqd]. Những việc tranh cãi vì .... khả năng trồng táo của người viết, xin Admin vui lòng xem xét. Phần 1: Quỹ đạo bóng do xoáy. Dùng vợt tác động vào bóng không tạo xoáy theo phương như hình vẽ vào một mặt phẳng bằng gỗ, chúng ta có quỹ đạo bóng như sau:

Những lần nảy sau có quỹ đạo ngắn và thấp hơn do năng lượng giảm dần, điều cần chú ý là độ xoáy xuất hiên theo phương bóng và tăng dần. Sự xuất hiện của xoáy là do ma sát với mặt gỗ thì dễ hiểu, nhưng nếu bóng có xoáy lên sẵn, liệu bóng có tăng thêm xoáy hay giảm xoáy? Xin mời bác leqd cho ý kiến.

Bác @leqd up lại tài liệu [6] cho em tham khảo với Bài viết của bác hay quá, để em nghiền ngẫm, đọc hiểu, hy vọng rút ngắn được mồ hôi trên bàn, bia trong cốc ... VỀ ĐÍCH SỚM

Cho em xin phép được trích dẫn sang bên BB.ORG và nếu được, cho em bàn luận ở cả 2 bên diễn đàn nhé

Xin bác leqd xem lại hiện tượng trên và lý giải. Bóng sau nhiều lần nảy thì xoáy từ ban đầu không có và tăng thêm từ từ do ma sát với mặt bàn. Vậy sự tăng thêm xoáy trong trường hợp này có khác gì với bóng đang có xoáy sẵn? Hỏi bác vấn đề này là do hiện tượng bóng đánh tới có xoáy như sau:

Chào bác Theo, Leqd và ace. Cho cyclo tôi hỏi ngu 1 chút. Thí dụ chúng ta chơi top spin trong 4 môi trường: 1 Môi trường tự nhiên có không khí, có trọng lực thì banh rớt xuống [vào bàn] nhờ lực hút của trái đất và lực Magnuss [banh xoáy đi cong cắm xuống ] ? 2 Môi trường chân không, có trọng lực thì banh rớt xuống chỉ nhờ trọng lực, không có lực Magnuss [vì trong công thức tính phải có mật độ không khí]. Banh sẽ bay đi [banh vẫn xoáy không đi cong cắm xuống] cao xa hơn? 3 Môi trường có không khí , không có trọng lực như ở trạm không gian. Banh xoáy có còn đi cong và rớt xuống không ? hay là lơ lửng đâu đó? 4 Môi trường chân không, không trọng lực như ngoài bầu khí quyễn không gian vũ trụ. Banh xoáy sẽ không đi cong vì không có không khí, sẽ không rớt xuống vì không có trọng lực. 1 đi không trở lại? Theo ngu ý cyclo, bài của Leqd nói về các chuyên gia xử dụng thiết bị đo lường và công thức chuyển động không gian cho chúng ta biết về quỹ đạo và tốc độ của banh pingpong trong môi trường tự nhiên và tại sao nó như vậy. Không thể chơi bóng bàn khi thiếu không khí và trọng lực. Banh vào bàn là nhờ cách đánh, chẳng hạng cách giật mạnh của bác Theo. cám ơn bác Theo mình có thêm 1 kiểu top spin mới.

Chào thân ái.

4. ko có cái j cản, ko có lực tác động thì vận tốc và xoáy ko đổi. Cứ thế xoay tròn một đi ko trở lại

Xin bác leqd xem lại hiện tượng trên và lý giải. Bóng sau nhiều lần nảy thì xoáy từ ban đầu không có và tăng thêm từ từ do ma sát với mặt bàn. Vậy sự tăng thêm xoáy trong trường hợp này có khác gì với bóng đang có xoáy sẵn? Hỏi bác vấn đề này là do hiện tượng bóng đánh tới có xoáy như sau:

cái khác nhau là do chiều xoáy của bóng, khi bóng ma sát với mặt bàn sẽ có xoáy do ma sát gây ra. Lực ma sát này là tổng hợp của hai lực ma sát [ma sát do xoáy có sẵn của bóng-xoáy và ma sát do bóng lao tới-tịnh tiến]. Ma sát do bóng lao tới có chiều ngược chiều chuyển động [trước ra sau] nên tạo xoáy lên. Khi cham bàn bóng có xu hướng chậm lại và tăng xoáy.
Ma sát do xoáy của bóng có chiều tuỳ thuộc vào chiều xoáy của bóng, lực ma sát tác dụng vào bóng ngược chiều xoáy, lực này làm bóng lao nhanh hơn nhưng giảm xoáy khi xoáy lên. Khi bóng xoáy xuống lực này làm bóng lao chậm đi và cũng giảm xoáy. Kết quả tặng giảm xoáy phụ thuộc vào sự tổng hợp lực. Yếu tố ảnh hưởng là tốc độ bóng, góc bóng tới, tốc độ và chiều xoáy của bóng.

Xin bác leqd xem lại hiện tượng trên và lý giải. Bóng sau nhiều lần nảy thì xoáy từ ban đầu không có và tăng thêm từ từ do ma sát với mặt bàn ...

Em mới đọc lại. Theo mục 1.5 như đã phân tích về bóng chạm mặt bàn, khi bóng xóay lên chạm mặt bàn, sau va chạm, bóng tăng tốc độ tịnh tiến, và góc nảy lên của bóng thấp hơn so với góc đến. Như vậy một phần động năng xóay của bóng đã chuyển thành tốc độ thịnh tiến, Bóng bay nhanh hơn, nhưng cũng ít xóay hơn. Không có chuyện bóng thêm xóay.

Hình như người đặt câu hỏi có giả đề và luận cứ sai ngay từ đầu

vì bản thân khi bóng đến đã có xoáy rồi, xoáy này tăng hay không khi chạm bàn, là do gia tốc xoáy tự thân của nó, đã bị lực ma sát với không khí cản trở vận động tự quay, giảm hết chưa, còn dương thì tăng, âm thì giảm chứ ạ

gia tốc xoáy khi bóng bay trong ko khi luôn là do lực cả ko khí, luôn làm giảm xoáy. ko có loại gia tốc xoáy tự thân.

Em không hiểu nó hợp lý ở chỗ nào ạ ?

Bác học lại ngay và luôn bài về vận tốc và gia tốc rồi nói chuyện tiếp.

Thêm một dẫn chứng, nếu gia tốc không đổi, sẽ có 3 trường hợp 1. dương --> càng ngày càng xoáy, thế thì ĐỊNH LUẬT BẢO TOÀN NĂNG LƯỢNG ..... 2. âm --> có một lúc nào đó bóng đang xoáy lên trở thành xoáy xuống, ngang phải biến thành ngang trái .... ĐỊNH LUẬT .... 3. 0 --> BÓNG XOÁY NHƯ NHAU TỪ ĐẦU ĐẾN CUỐI ?????

Em không hiểu nó hợp lý ở chỗ nào ạ ?

3. Xoáy như nhau từ đầu đến cuối, con bác có khi còn biết thế nào là chuyển động đều

@trạng...cá : tài liệu 6 có trong đính kèm, mình vẫn download được mà. CẢm ơn bạn theo dõi topic. Mình nợ anh em cái vụ này, nhất là bác @theorist. Cả năm nay mình bận quá, tuy một vài kết luận là lạ, nhưng để viết ra và giải thích bằng vật lý + tóan thì cần thời gian và so sánh với trải nghiệm, đánh còn không được, nói gì đến lý thuyết hóa vấn đề :-[.

@trạng...cá : tài liệu 6 có trong đính kèm, mình vẫn download được mà. CẢm ơn bạn theo dõi topic. Mình nợ anh em cái vụ này, nhất là bác @theorist. Cả năm nay mình bận quá, tuy một vài kết luận là lạ, nhưng để viết ra và giải thích bằng vật lý + tóan thì cần thời gian và so sánh với trải nghiệm, đánh còn không được, nói gì đến lý thuyết hóa vấn đề :-[.

Bác vẫn chưa trả lời em về việc nếu có thể, cho em mang vấn đề này về bb.org để cùng mọi người chia sẻ, bên này người ít, nhiều ý kiến không thuận lợi, và nếu được, bác làm bên org được không ạ, để cùng nhau tán dóc, vui vẻ

Em chơi phong trào, nên việc không làm được là điều bình thường, nhưng lý thuyết mới mở đường cho thực hành, vì thực hành chỉ tạo tiền đề để nghiên cứu thôi. Dù sao các phân tích của bác cũng thật sự rất khoa học, dễ hiểu và có tính khai sáng cao, em cám ơn bác

Bác vẫn chưa trả lời em về việc nếu có thể, cho em mang vấn đề này về bb.org để cùng mọi người chia sẻ, bên này người ít, nhiều ý kiến không thuận lợi, và nếu được, bác làm bên org được không ạ, để cùng nhau tán dóc, vui vẻ

Hình như dân vật lý học tập trung về đây cả rồi? Đọc tranh luận của bác ping va bác Trạng cá nhức hết cả đầu nhưng vẫn không biết bên nào nói đúng vì cái vốn từ vật lý của Th ít quá. Làm phiền bác leqd giải thích thêm về chuyện tranh luận này cho mọi người hiểu, cám ớn bác.

Hình như dân vật lý học tập trung về đây cả rồi? Đọc tranh luận của bác ping va bác Trạng cá nhức hết cả đầu nhưng vẫn không biết bên nào nói đúng vì cái vốn từ vật lý của Th ít quá. Làm phiền bác leqd giải thích thêm về chuyện tranh luận này cho mọi người hiểu, cám ớn bác.

giải thích cái vụ bóng ko xoáy chạm bàn thành xoáy lên của bác. Tóm lại em bảo là do ma sát nên bóng ko xoáy thành xoáy lên, bác trạng cá bảo chỉ là tưởng tượng. Cái này giải thích rất dễ, bác cứ nhớ là khi tiếp xúc sẽ có ma sát ngược chiều chuyển động, tiếp xúc ở điểm nào thì lực ma sát chỉ tác dụng ở điểm đó. Bác dùng để giải thích đối với bóng ko xoáy, xoáy lên, xoáy xuống, xoáy ngang đều được, bác vẽ quả bóng là vẽ thêm cái lực ma sát ở chỗ tiếp xúc bóng là hình dung ra ngay.

Hình như dân vật lý học tập trung về đây cả rồi? Đọc tranh luận của bác ping va bác Trạng cá nhức hết cả đầu nhưng vẫn không biết bên nào nói đúng vì cái vốn từ vật lý của Th ít quá. Làm phiền bác leqd giải thích thêm về chuyện tranh luận này cho mọi người hiểu, cám ớn bác.

cái khác nhau là do chiều xoáy của bóng, khi bóng ma sát với mặt bàn sẽ có xoáy do ma sát gây ra. Lực ma sát này là tổng hợp của hai lực ma sát [ma sát do xoáy có sẵn của bóng-xoáy và ma sát do bóng lao tới-tịnh tiến]. Ma sát do bóng lao tới có chiều ngược chiều chuyển động [trước ra sau] nên tạo xoáy lên. Khi cham bàn bóng có xu hướng chậm lại và tăng xoáy.
Ma sát do xoáy của bóng có chiều tuỳ thuộc vào chiều xoáy của bóng, lực ma sát tác dụng vào bóng ngược chiều xoáy, lực này làm bóng lao nhanh hơn nhưng giảm xoáy khi xoáy lên. Khi bóng xoáy xuống lực này làm bóng lao chậm đi và cũng giảm xoáy. Kết quả tặng giảm xoáy phụ thuộc vào sự tổng hợp lực. Yếu tố ảnh hưởng là tốc độ bóng, góc bóng tới, tốc độ và chiều xoáy của bóng.

Có phải ý bác là nếu bóng không xoáy thì sẽ tạo ra xoáy lên [sau khi chạm bàn], còn nếu bóng đã có xoáy lên sẵn thì sẽ bị giảm xoáy sau khi chạm bàn?
Hai ý này có ngược nhau không bác?

Hai ý nhìn có vẻ trái ngược nhau vì do nguyên nhân khác nhau, bản chất vật lý là một, tăng giảm xoáy là do ma sát khi bóng chạm bàn. Trường hợp bóng ko xoáy, chỉ có ma sát truot, sau va chạm bóng chậm lại và có xoáy lên.

giải thích cái vụ bóng ko xoáy chạm bàn thành xoáy lên của bác. Tóm lại em bảo là do ma sát nên bóng ko xoáy thành xoáy lên, bác trạng cá bảo chỉ là tưởng tượng. Cái này giải thích rất dễ, bác cứ nhớ là khi tiếp xúc sẽ có ma sát ngược chiều chuyển động, tiếp xúc ở điểm nào thì lực ma sát chỉ tác dụng ở điểm đó. Bác dùng để giải thích đối với bóng ko xoáy, xoáy lên, xoáy xuống, xoáy ngang đều được, bác vẽ quả bóng là vẽ thêm cái lực ma sát ở chỗ tiếp xúc bóng là hình dung ra ngay.

PS: Các bác giao bóng đục chọi ứng dụng hiệu ứng này vào quả giao bóng khi ném bóng vào mặt vợt để tăng xoáy cho bóng.

Không ngược ạ vì hai trường hợp khác nhau. cái ko xoáy thành xoáy lên luôn đúng. Xét trường hợp có sẵn xoáy lên, ma sát sẽ là tổng hợp của hai thành phần, phần ma sát trượt do bóng lao tới và ma sát lăn do xoáy lên của bóng, hai lực này ngược chiều nhau, cái nào lớn hơn sẽ cho ra lực tổng hợp theo chiều cái đó. Thông thường khi bóng lồng lên chứng tỏ lực ma sát do xoáy lên lớn hơn, làm tăng tốc độ bóng, làm bóng chồm tới. Lực ma sát tổng hợp có chiều cùng chiều với ma sát do xoáy, cản trở xoáy neen khi đó xoáy của bóng sẽ giảm.

Hai ý nhìn có vẻ trái ngược nhau vì do nguyên nhân khác nhau, bản chất vật lý là một, tăng giảm xoáy là do ma sát khi bóng chạm bàn. Trường hợp bóng ko xoáy, chỉ có ma sát truot, sau va chạm bóng chậm lại và có xoáy lên.

Th nghĩ rằng với xoáy của bóng là xoáy lên thì cũng cùng chiều với ma sát trượt, còn nếu bóng xoáy xuống mới ngược chiều làm giảm xoáy. Hay xoáy lên hay xuống gì cũng bị giảm xoáy khi chạm bàn?

Bác chắc là chuyên gia về vật lý. Đọc mà Th cứ toát mồ hôi mới ...tạm hiểu. Nhưng vẫn lấn cấn vụ này: "phần ma sát trượt do bóng lao tới và ma sát lăn do xoáy lên của bóng, hai lực này ngược chiều nhau, cái nào lớn hơn sẽ cho ra lực tổng hợp theo chiều cái đó".

Th nghĩ rằng với xoáy của bóng là xoáy lên thì cũng cùng chiều với ma sát trượt, còn nếu bóng xoáy xuống mới ngược chiều làm giảm xoáy. Hay xoáy lên hay xuống gì cũng bị giảm xoáy khi chạm bàn?

-Với bóng xoáy lên: trong trường hợp bóng bay từ trái sang phải, bóng sẽ quay cùng chiều kim đồng hồ. Ma sát cản trở chiều quay của bóng, có điểm đặt lực tại vị trí bóng tiếp xúc với bàn [6 h] sẽ có chiều từ trái sang phải.
- Với bóng xoáy xuống: bóng xoay theo chiều ngược chiều kim đồng hồ, ma sát cản trở xoáy của bóng, lực này có chiều từ phải sang trái, điểm đặt lực cũng tại vị trí 6h, bóng tiếp xúc với bàn.

Giả sử bóng bay theo chiều từ trái sang phải,
- lực ma sát trượt do bóng lao tới có chiều từ phải sang trái.
-Với bóng xoáy lên: trong trường hợp bóng bay từ trái sang phải, bóng sẽ quay cùng chiều kim đồng hồ. Ma sát cản trở chiều quay của bóng, có điểm đặt lực tại vị trí bóng tiếp xúc với bàn [6 h] sẽ có chiều từ trái sang phải.
- Với bóng xoáy xuống: bóng xoay theo chiều ngược chiều kim đồng hồ, ma sát cản trở xoáy của bóng, lực này có chiều từ phải sang trái, điểm đặt lực cũng tại vị trí 6h, bóng tiếp xúc với bàn.
-Nếu bỏ qua ma sát trượt do bóng lao tới [trường hợp bóng xoáy, nhưng thả rơi tự do], sau khi chạm bàn thì xoáy gì cũng giảm, ma sát luôn cản trở chuyển động.

Nếu cái bàn là một tấm kính thì điều gì xảy ra [mình có suy nghĩ về điều này do đang trong quá trình tính sản xuất bàn bóng]. Tính chất trượt thể hiện rỏ khi ta giảm độ ma sát bàn và tăng "tính bóng". Quay lại trường hợp trên và theo mình nghĩ do tính chất trượt đó mà sinh ra hiện tượng giảm lực [xoáy < tốc độ khi bóng chưa chạm bàn, tuỳ mặt bàn có độ ma sát thế nào] nhưng lại tăng xoáy [xoáy >tốc độ khi bóng chạm bàn]. Đó là điều mình nghĩ - còn AE thế nào?.
Trong lúc đánh bóng với những tính chất mút bóng bàn cũng ảnh hưởng đến điều này rất nhiều. H3 là một ví dụ - tuỳ vào lối đánh mà cho hệ số trượt lớn hay nhỏ và theo mình thì mút Tàu cho ra được điều đó một cách rỏ nhất.

Lực đàn hồi có hai thành phần, tiếp tuyến và vuông góc. Phụ thuộc vào áp lực bóng tới, góc tới và vận tốc tiếp tuyến của vợt.

Như vậy thì có thể ma sát của bóng xoáy lên có chiều từ trái sang phải nghĩa là cùng chiều với bóng sẽ không làm giảm xoáy mà ngược lại, còn làm tăng xoáy. Nếu cả hai xoáy lên và xuống đều bị tác động như nhau thì liệu có vô lý không bác?

Có một lần thành viên nào đó nói [mình quên mất] là trước khi trận đấu diễn ra - ông HLV đi kiểm tra mặt bàn. Điều đó chứng tỏ ngoài vũ khí ra thì mặt bàn ảnh hưởng khá lớn đến bóng , cái này không phải phong thuỷ mà là khả năng am hiểu của HLV nọ. Nếu mặt bàn ma sát cao thì khả năng đường bóng đánh sang bị giảm tốc độ khá lớn nhưng lại tạo xoáy đột ngọt [nếu mặt bàn quá tệ thì sinh ra xoáy khó lường như bàn bình minh hay một số bàn AE tự làm]. Trong trường hợp này thì bóng trượt ít hơn mặt bàn bị bóng [như Double Fish và một số mặt bàn của TQ].

Có một lần thành viên nào đó nói [mình quên mất] là trước khi trận đấu diễn ra - ông HLV đi kiểm tra mặt bàn. Điều đó chứng tỏ ngoài vũ khí ra thì mặt bàn ảnh hưởng khá lớn đến bóng , cái này không phải phong thuỷ mà là khả năng am hiểu của HLV nọ. Nếu mặt bàn ma sát cao thì khả năng đường bóng đánh sang bị giảm tốc độ khá lớn nhưng lại tạo xoáy đột ngọt [nếu mặt bàn quá tệ thì sinh ra xoáy khó lường như bàn bình minh hay một số bàn AE tự làm]. Trong trường hợp này thì bóng trượt ít hơn mặt bàn bị bóng [như Double Fish và một số mặt bàn của TQ].

ko vô lý bác, trường hợp bóng xoáy lên có hai thành phần ma sát ngược chiều nhau, cái nào lớn hơn thì cái đó sẽ thể hiện ra bên ngoài. Đó là trường hợp bạt lai giật, bóng xoáy lên ít, tốc độ cao, ma sát trượt lớn hơn ma sát do xoáy nên bong chậm lai tăng xoáy. Trường hợp giật, bóng xoáy lên nhiều, ma sát trượt nhỏ hơn ma sát do xoáy, bóng nhanh lên, xoáy giảm.

Th hiểu ý bác, nhưng trên thực tế, hiện tượng bác nói xảy ra ngược lại. Bóng bạt thì sau khi chạm bàn lại giảm xoáy nên độ cong rất ít. Còn bóng giật thì sau khi chạm bàn xoáy nhiều hơn nên độ cắm rất lớn và nhanh. Bác nghiên cứu thêm giúp chỗ này nhé.

Cảm ơn bác leqd đã dày công sưu tầm và nghiên cứu,nhiều tài liệu nghiên cứu bác chia sẻ thì theo tôi thấy là của "giáo sư" hay "tiến sỹ" nghiên cứu khoa học. Theo ý kiến cá nhân tôi thì làm sao chúng ta có thể chuyển đổi thành kỹ thuật BB mới là điều cần thiết nhất. Không nên đi "quá chuyên sâu" thì sẽ không "thực tế" và "thuyết phục", rất dễ nhàm chán và phát sinh ý thức hệ "bài xích". Tôi dám chắc là trên 70% anh em trong diễn đàn cũng sẽ không hiểu và có thể ứng dụng khả thi cho "công trình" của bác. Tôi thành thật xin lỗi nếu như đụng chạm.

Bản thân tôi cũng suy nghĩ phải viết và nghiên cứu BB theo kiểu "đại học" hay "giáo sư" nhưng tôi đã không làm vậy vì hoàn toàn không mang tính thực tế cũng như tính hiệu quả cao nếu đào sâu nghiên cứu quá "công thức" và "triết lý" trên giảng đường nhiều quá. [Bản thân tôi cũng biết sơ sơ về Vật Lý và Toán Học-trình độ học cũng được 2 năm đại cương Vật Lý và Toán Học]. Điều quan trọng là phải giải thích đơn giản và sinh động thì anh em mới nắm rõ được nguyên lý học của BB.Hihihi...

Cảm ơn bác leqd đã dày công sưu tầm và nghiên cứu,nhiều tài liệu nghiên cứu bác chia sẻ thì theo tôi thấy là của "giáo sư" hay "tiến sỹ" nghiên cứu khoa học. Theo ý kiến cá nhân tôi thì làm sao chúng ta có thể chuyển đổi thành kỹ thuật BB mới là điều cần thiết nhất. Không nên đi "quá chuyên sâu" thì sẽ không "thực tế" và "thuyết phục", rất dễ nhàm chán và phát sinh ý thức hệ "bài xích". Tôi dám chắc là trên 70% anh em trong diễn đàn cũng sẽ không hiểu và có thể ứng dụng khả thi cho "công trình" của bác. Tôi thành thật xin lỗi nếu như đụng chạm.

Bản thân tôi cũng suy nghĩ phải viết và nghiên cứu BB theo kiểu "đại học" hay "giáo sư" nhưng tôi đã không làm vậy vì hoàn toàn không mang tính thực tế cũng như tính hiệu quả cao nếu đào sâu nghiên cứu quá "công thức" và "triết lý" trên giảng đường nhiều quá. [Bản thân tôi cũng biết sơ sơ về Vật Lý và Toán Học-trình độ học cũng được 2 năm đại cương Vật Lý và Toán Học]. Điều quan trọng là phải giải thích đơn giản và sinh động thì anh em mới nắm rõ được nguyên lý học của BB.Hihihi...

Bác Theorist nhận xét: muốn giật mạnh thì "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt". Vì trên hiện tượng mà nói, đúng là có nhửng trường hợp bóng xoáy chìm phải quăng vợt tới đánh sát thủ luôn, còn xoáy tới quá nhanh mà ta còn lao tới nữa thì bóng không chính xác, nên phải mở vợt kéo lên. Nhưng với nhận xét của em thì sẽ có những trường hợp không thể làm thế. vd khi bóng xoáy chìm nhưng đi cực nhanh thì cũng ko làm sao úp vợt giật tới được, trong khi bóng xoáy tới đi chậm cũng ko sao mở vợt ra mà kéo lên [nếu muốn giật mạnh]. Vì thế, thay vì nói tới xoáy, em thấy nguyên nhân cơ bản nằm ở LỰC, nên em có nhận xét khác "bóng chậm thì đánh tới, bóng nhanh thì đánh lên, góc vợt úp mở tùy theo cảm giác xoáy".

Mỗi người tiếp cận BB một cách khác nhau, vì vậy nó mới là niềm đam mê của nhiều người chứ! nếu mà chỉ có ra trận oánh nhau thì...chả có gì hay. Vd như bác Theorist giỏi về việc để ý và ghi nhận các hiện tượng. Bác Leqd thì giải thích nó bằng con số. Bác TYBB thì..chẻ vợt xé mút ra xem.... Còn em thì lại thích mổ xẻ vấn đề, lần về cái gốc cơ bản nhất của nó.

Bác Theorist nhận xét: muốn giật mạnh thì "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt". Vì trên hiện tượng mà nói, đúng là có nhửng trường hợp bóng xoáy chìm phải quăng vợt tới đánh sát thủ luôn, còn xoáy tới quá nhanh mà ta còn lao tới nữa thì bóng không chính xác, nên phải mở vợt kéo lên. Nhưng với nhận xét của em thì sẽ có những trường hợp không thể làm thế. vd khi bóng xoáy chìm nhưng đi cực nhanh thì cũng ko làm sao úp vợt giật tới được, trong khi bóng xoáy tới đi chậm cũng ko sao mở vợt ra mà kéo lên [nếu muốn giật mạnh]. Vì thế, thay vì nói tới xoáy, em thấy nguyên nhân cơ bản nằm ở LỰC, nên em có nhận xét khác "bóng chậm thì đánh tới, bóng nhanh thì đánh lên, góc vợt úp mở tùy theo cảm giác xoáy".

Nếu gặp bóng lỏng, ít xoáy, ít lực... túm các loại bóng này lại là: "bóng chậm" thì tui cứ dày bóng "đánh tới" là an toàn nhất

1. "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt" 2. "bóng chậm thì đánh tới, bóng nhanh thì đánh lên, góc vợt úp mở tùy theo cảm giác xoáy" Cá nhân tôi [trình gà] thích câu thứ 2 hơn, vì thực tế dễ thực hiện hơn đối với bóng bàn phong trào [đa số trình thấp].

Nếu gặp bóng lỏng, ít xoáy, ít lực... túm các loại bóng này lại là: "bóng chậm" thì tui cứ dày bóng "đánh tới" là an toàn nhất

Nói cho cùng thì câu nào cũng đều khẩu quyết chơi bóng bàn chứ không đâu phải định lý toán học đâu nhỉ? Em có chỗ thắc mắc là vì sao chúng ta phải tốn bao "giấy mực" để bình luận, phân tích và chứng minh khẩu quyết của "môn phái" của mình đúng còn của người khác là khó hiểu, là trật? Trong khi khẩu quyết vốn dĩ là cách nói rút gọn. Thông tin chi tiết đã được "nén" trong vài ba câu văn. Người đọc phải tự suy diễn, giải "nén" ra dưa trên hiểu biết và hoàn cảnh của mình. Giả sử đệ tử Thiếu Lâm đọc khẩu quyết của Nga Mi rồi kết luận khẩu quyết đó sai, bởi vì tui oánh theo hỗng được thì liệu có hợp lý không? Khẩu quyết của ông thầy chuyên đánh sớm, vợt chậm mút cứng đưa cho đệ tử của ông thầy chuyên đánh trễ mút mềm thì đọc xong sẽ thấy vô lý bề bề thôi vì làm sao mà tưởng tượng ra hết được những gì không có trong khẩu quyết.

Trừ phi khẩu quyết của mình nghĩ ra còn không thì phải tìm hiểu cái cách suy nghĩ, hoàn cảnh của ông tác giả cái đã. Biết cách "giải nén" rồi hả kết luận đúng sai thì hay hơn. Vội vàng làm chi... trách nhau phủ phàng?

Nói cho cùng thì câu nào cũng đều khẩu quyết chơi bóng bàn chứ không đâu phải định lý toán học đâu nhỉ? Em có chỗ thắc mắc là vì sao chúng ta phải tốn bao "giấy mực" để bình luận, phân tích và chứng minh khẩu quyết của "môn phái" của mình đúng còn của người khác là khó hiểu, là trật? Trong khi khẩu quyết vốn dĩ là cách nói rút gọn. Thông tin chi tiết đã được "nén" trong vài ba câu văn. Người đọc phải tự suy diễn, giải "nén" ra dưa trên hiểu biết và hoàn cảnh của mình. Giả sử đệ tử Thiếu Lâm đọc khẩu quyết của Nga Mi rồi kết luận khẩu quyết đó sai, bởi vì tui oánh theo hỗng được thì liệu có hợp lý không? Khẩu quyết của ông thầy chuyên đánh sớm, vợt chậm mút cứng đưa cho đệ tử của ông thầy chuyên đánh trễ mút mềm thì đọc xong sẽ thấy vô lý bề bề thôi vì làm sao mà tưởng tượng ra hết được những gì không có trong khẩu quyết.

Trừ phi khẩu quyết của mình nghĩ ra còn không thì phải tìm hiểu cái cách suy nghĩ, hoàn cảnh của ông tác giả cái đã. Biết cách "giải nén" rồi hả kết luận đúng sai thì hay hơn. Vội vàng làm chi... trách nhau phủ phàng?

Th cũng thích câu thứ 2 hơn và cho là toàn thể người chơi BB cũng ước được như vậy vì không cần biết xoáy bóng đến là xoáy gì. Trình độ này thì Th chưa đạt tới dù có ... ước mơ, thôi đành chơi theo xoáy và quỹ đạo bóng vậy. . Không biết chính Lưu Quốc Lượng có dám tuyên bố vậy không nữa, bóng bàn té ra là đơn giản vậy mà không ai nghĩ ra nhỉ.

Khi thấy bạn theorist với khẩu quyết "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt". khẩu quyết này làm tôi nhớ tới thời kỳ khủng hoảng trước đây, lý do như sau:

Còn bạn thì sao?

Để tôi kể chuyện tập bóng bàn của tôi nhé Khi bước sang tuổi 40 tự nhiên thấy thể lực đuối đuối bắt đầu nghĩ đến tập thể thao. Sau khi chơi thử cầu lông ko được, thế là tôi đến với bóng bàn, rồi nghiện nó, thích cái cảm giác giật quả bóng thành công. Tuy nhiên giật hỏng và kèm theo nó là thất trận cũng rất nhiều. Một trong những quả giật hỏng là bóng bay thẳng lên trần nhà, nhất là sau khi chỗ tôi chơi xuất hiện nhiều gai. Lúc đó tôi chơi được cỡ 1 năm và thời kỳ khủng hoảng bắt đầu. Sau khi giật hỏng nhiều quá phải ngồi suy nghĩ, tìm hiểu trên net, tôi mới biết đến cái thứ bóng lỏng lỏng, chuội chuội, mới biết đến diễn đàn bongbansaigon.com, mới biết đến bạn P500 với kiểu đánh dày bóng và "nhìn bóng, đánh sớm ..."

Khi thấy bạn theorist với khẩu quyết "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt". khẩu quyết này làm tôi nhớ tới thời kỳ khủng hoảng trước đây, lý do như sau:

- Vì trình gà nên khâu đọc bóng rất kém nên "xoáy tới" và các bóng không xoáy là khó nhận ra, cùng với "mở vợt" giật lên sẽ dẫn tới có nhiều quả giật bay lên trần nhà. - Vì trình gà nên các bóng lỏng lỏng, chuội chuội, chậm chậm, túm lại là các bóng chậm, kể cả bóng xoáy xuống mà nảy cao thì cứ dày bóng, đánh sớm mà phang tới, tất nhiên sẽ có quả hỏng nhưng xác xuất bóng sang bàn cao hơn Vậy nên newbie mà tập theo "bóng xoáy chìm úp vợt, xoáy tới mở vợt" thì tôi e tẩu hỏa nhập ma, chắc phải đạt tới một trình độ nào đó mới phù hợp và tôi thích câu "bóng chậm thì đánh tới, bóng nhanh thì đánh lên, góc vợt úp mở tùy theo cảm giác xoáy" của bạn P500 là như vậy.

Còn bạn thì sao?

Vả lại, nếu chơi những cây vợt dành cho beginners thì rất chậm, lại lì xoáy, nên sự khác nhau của xoáy ảnh hưởng lên cú đánh là ko lớn.

Ở VN có cái bệnh "xoáy", mới tập chơi đã nghĩ tới chuyện xoáy thế này nọ, nhưng thực tế thì chả tạo ra nhiều xoáy như họ nghĩ, nếu tạo dc nhiều mà ổn định thì chả phải là trình thấp. Cho nên, đa số mà nói, căn bản nhất vẫn là bóng xoáy vừa phải, dễ nhìn và dễ đoán. Bóng plastic 40+ bị bớt xoáy rất nhiều so với thời bóng 38mm, nên nếu cứ giữ quan niệm về xoáy là quan trọng thì học bóng bàn trở nên rất khó khăn.

Vả lại, nếu chơi những cây vợt dành cho beginners thì rất chậm, lại lì xoáy, nên sự khác nhau của xoáy ảnh hưởng lên cú đánh là ko lớn.

Nói cho cùng thì câu nào cũng đều khẩu quyết chơi bóng bàn chứ không đâu phải định lý toán học đâu nhỉ? Em có chỗ thắc mắc là vì sao chúng ta phải tốn bao "giấy mực" để bình luận, phân tích và chứng minh khẩu quyết của "môn phái" của mình đúng còn của người khác là khó hiểu, là trật? Trong khi khẩu quyết vốn dĩ là cách nói rút gọn. Thông tin chi tiết đã được "nén" trong vài ba câu văn. Người đọc phải tự suy diễn, giải "nén" ra dưa trên hiểu biết và hoàn cảnh của mình. Giả sử đệ tử Thiếu Lâm đọc khẩu quyết của Nga Mi rồi kết luận khẩu quyết đó sai, bởi vì tui oánh theo hỗng được thì liệu có hợp lý không? Khẩu quyết của ông thầy chuyên đánh sớm, vợt chậm mút cứng đưa cho đệ tử của ông thầy chuyên đánh trễ mút mềm thì đọc xong sẽ thấy vô lý bề bề thôi vì làm sao mà tưởng tượng ra hết được những gì không có trong khẩu quyết.

Trừ phi khẩu quyết của mình nghĩ ra còn không thì phải tìm hiểu cái cách suy nghĩ, hoàn cảnh của ông tác giả cái đã. Biết cách "giải nén" rồi hả kết luận đúng sai thì hay hơn. Vội vàng làm chi... trách nhau phủ phàng?

Th cũng thích như bác vậy, cũng như rất thích bác Harry Nguyen lần trước có nói cứ bóng thấp thì ngửa vợt, bóng cao thì úp vợt không cần biết xoáy gì làm Th sướng rơn cả người. Có điều là cả hai thuyết này Th không đủ trình độ để chơi thôi, hiii.

"Khép vợt" hay "mở vợt" có ý nghĩa là cần phải điều chỉnh góc vợt từ từ cho hợp lý, áp dụng cho xoáy lên lẫn xoáy xuống nhưng dĩ nhiên góc vợt cho xoáy lên phải "khép hơn tí" so với xoáy xuống khi bóng trên cao. Khi bóng thấp gần mặt bàn chẳng hạn thì đương nhiên góc vợt cho xoáy lên phải "mở hơn" so với có bóng ở cao có xoáy lên như vừa nêu trên. Khi bóng thấp gần mặt bàn thì đối với bóng mang xoáy xuống thì phải "mở góc vợt" nhiều hơn khi bóng xoáy xuống ở độ cao hơn. Và nói theo 1 cách tương ứng thì nếu trong cùng 1 độ cao, bóng xoáy lên có góc vợt sẽ "khép hơn" so với bóng xoáy xuống có cùng 1 độ cao. Hết.

Vấn đề là người ta đã tuyên bố thành định lý chứ chẳng thấy nén chỗ nào cả. Bất chấp vợt gì mút gì và cả xoáy gì, điều kinh dị là chỗ ấy.

hehe, kinh dị hơn nữa là bi giờ bác Theorist đã biết suy nghĩ tới mút gì vợt gì.

Vấn đề là người ta đã tuyên bố thành định lý chứ chẳng thấy nén chỗ nào cả. Bất chấp vợt gì mút gì và cả xoáy gì, điều kinh dị là chỗ ấy.

E hèm, kính thưa đồng chí P-500. Kính thưa đồng chí Theorist, cùng toàn thể anh em diễn đàn. Theo nguyện vọng của đông đảo quần chúng nhân dân là làm sao để không chỉ đọc lý thuyết mà còn phải làm theo được, làm thế nào để bớt lăng tăng chuyện ai đúng ai sai, cho nên... tôi có lỡ dại còm men bên trên. Và để không làm mất thời gian của các đồng chí nữa. Sau đọc xong 2 comments trích dẫn, tôi thấy trình độ troll nhau của hai đồng chí quá cao thủ. Tui bó tay rồi không còn lời nào nữa. Chào thân ái và quyết thắng. Không có gì quý hơn hột vịt thịt kho.

E hèm, kính thưa đồng chí P-500. Kính thưa đồng chí Theorist, cùng toàn thể anh em diễn đàn. Theo nguyện vọng của đông đảo quần chúng nhân dân là làm sao để không chỉ đọc lý thuyết mà còn phải làm theo được, làm thế nào để bớt lăng tăng chuyện ai đúng ai sai, cho nên... tôi có lỡ dại còm men bên trên. Và để không làm mất thời gian của các đồng chí nữa. Sau đọc xong 2 comments trích dẫn, tôi thấy trình độ troll nhau của hai đồng chí quá cao thủ. Tui bó tay rồi không còn lời nào nữa. Chào thân ái và quyết thắng. Không có gì quý hơn hột vịt thịt kho.

Khẩu quyết là thiên biến, kiến thức là bất biến. Muốn tiến bộ trong BB thì phải theo tinh thần "khoa học" 1 chút. Nghe nhiều "khẩu quyết" có thể bị "tẩu quả nhập ma" hay còn gọi là "tâm thần bất định" và sẽ trở nên "khình khình điên điên" tôi rất sợ. Ai post bài có chỉ dẫn cụ thể, có hình ảnh minh họa, video tham khảo thì tôi rất hoan nghênh và sẽ xem và học hỏi thêm. Nếu có đụng chạm ai thì tôi chân thành nhận lỗi trước.
View attachment 539
View attachment 540
View attachment 541
View attachment 543
Đại loại hình ảnh phải có tiêu chuẩn như vầy thì dù đúng hay sai, tôi vẫn tham khảo. Đây chỉ là hình ảnh minh họa cho ý của tôi vừa nêu trên.

E có cái này bác am hiểu sâu có thể phân tích dùm a e diễn đàn được không ạ :

Mong các bác sửa giúp cho.

Chào các bác, em xin phép được tham gia một chút với góc nhìn nhận thiển cận của em a. Như chúng ta ai cũng biết, trong bóng bàn chúng ta chỉ được đánh vào bóng sau khi bóng chạm vào mặt hoặc cạnh bàn của ta. Trước khi bàn về cú giật, em xin chia giai đoạn bóng trên[ bên] phần bàn của chúng ta ra 3 phần, để tiện trình bày 1-Bóng đi lên Giai đoạn đi lên bắt đầu từ khi bóng nảy lên trên phần bàn của chúng ta. Trong giai đoạn này thường sử dụng những kỹ thuật sau: - đẩy ngắn, nếu đối phương đẩy ngắn - phản kích [ Counter ] - chặn cú giật, hoặc chặn cú bắn - đưa bóng chính xác qua bàn đối phương: khoảng phạm vi khủyu tay đối phương hoặc khoảng trống khó với tới 2-Bóng tại điểm cao nhất khi bóng chấm dứt giai đoạn tăng độ cao, cũng là khoảnh khắc bóng đạt tới độ cao nhất.Trong thời điểm này ta thường sử dụng những kỹ thuật như : - Cú Flip trong trường hợp đối phương đẩy ngắn - Cú Flip trong trường hợp đối phương giao bóng ngắn hoặc vừa - Bắn, trong trường hợp đối phương đẩy bóng ngắn hoặc trung nhưng bị cao - Giật, trong trường hợp đối phương đẩy, cắt bóng tầm trung hoặc dài - Giật, trường hợp đối phương chặn bóng, phản kích[ counter] tầm trung hoặc dài 3-Giai đoạn bóng đi xuống giai đoạn này bắt đầu ngay sau khi thời điểm bóng đạt điểm cao nhất. Trong giai đoạn này chúng ta thường sử dụng những kỹ thuật : - Thủ Balloon, trường hợp đối thủ giật hoặc bắn sang - Giật trả quả giật hoặc giật mềm [ moi] - Cắt xa bàn chống giật, bắn. Nếu một vài cú đánh chưa thành công, có thể điểm đánh bóng chưa đạt. Ta có thể đánh bóng sớm hoặc muộn hơn một chút và rút kinh nghiệm. Em xin dẫn tiếp đến cú giật ạ. Để có một cú giật trở thành vũ khí lợi hại trong thi đấu, thì vị trí và tư thế khi giật bóng của VDV là những yếu tố quan trọng, em xin phép không nhắc lại nữa. Trong thực tế, sự đa dạng cũng rất quan trọng : cú giật có thể mềm mại và chậm, nhanh và mạnh, nhiều xoáy hoặc ít... Để có được sự đa dạng trong cú giật, VDV bóng bàn phải biết họ phải đánh vào bóng thế nào và chạm vào bóng ở đâu? Muốn sử dụng phương án giật nào để cho thích hợp, bước đầu phải rõ trong trường hợp nào thì phương pháp đánh và chạm bóng ra sao. Vậy quả giật thường được thực hiện khi nào? Nếu lập luận của em đúng, thì là sẽ vào thời điểm bóng đạt điểm cao nhất và trong giai đoạn đi xuống [ xin xem lại phần 2 và 3 ở trên ]. Em dựa vào ý tưởng của anh MINH MOC MAC, chia quả bóng ra làm 3 phần. Hài hước một chút, thì tương tự quả Địa Cầu của chúng ta: nghĩa là nó sẽ có Cực Bắc, Cực Nam và Xích Đạo. Nếu điểm chạm bóng nằm trên đường TIẾP TUYẾN gần CỰC BẮC, thì bóng sẽ xoay theo chiều tiến [ như bánh xe đạp quay đưa xe tiến về phía trước ]. Ngược lại ,khi điểm chạm bóng nằm trên đường TIẾP TUYẾN gần CỰC NAM thì bóng sẽ xoay chiều lùi [như bánh xe đạp quay ngược]. Em xin chia quả giật làm 3 loại để dễ phân tích: mềm [moi], nhanh mạnh [ xung], và giật cự ly trung bình tới xa bàn. 1.Quả giật " mềm "- [ hình như trong tiếng Việt là giật moi? ] Đa số, khi giật thường chạm vào bóng gần CỰC BẮC, mục đích tăng xoáy cho bóng. Nhưng khi giật moi với lý thuyết này sẽ dẫn đến việc điểm Tiếp xúc bóng trên vợt bị khuất, tất yếu sẽ bị trượt bóng. Để giật moi an toàn mà vẫn có mức độ xoáy nhất định [ tùy chất liệu vợt và khả năng của từng VDV ] thường sẽ đánh vào bóng trong giai đoạn đi xuống- thường là thấp hơn so với mặt bàn một chút. Điểm chạm bóng thường nằm ở DIỆN TÍCH giữa đường XÍCH ĐẠO và CỰC BẮC [ thiên nhiều hơn về phía Xích Đạo ], khi đánh sẽ kéo bóng theo một góc tương đương 45° hoặc lớn hơn so với mặt phẳng nằm ngang. Bóng sẽ sang bàn đối phương trên một đường cua cao, nhưng sẽ tạo ra khó khăn nhất định cho đối phương khi chặn bóng va phản kích [ counter] 2.Quả giật nhanh, mạnh [ trong tiếng Việt là giật xung? ] Khác biệt rõ ràng với giật moi ở cả điểm chạm bóng và động tác đánh bóng. Nếu động tác giật moi hướng lên trên và hơi dài tay hơn một chút, thì khi giật xung động tác hướng về phía trước nhiều hơn, nhanh hơn và ngắn hơn. Điểm chạm bóng sẽ là điểm nằm gần CỰC BẮC nhất, để tạo xoáy tối đa cho bóng. Kỹ thuật này có thể trả lời quả cắt, giật hoặc giật moi của đối phương. 3. Giật cự ly xa và trung bình Quả giật này có thể coi là sự phối hợp giữa hai kỹ thuật kể trên, nhưng sẽ thiên về NHANH và MẠNH hơn. Đòn tay sẽ dài hơn đòn tay giật xung, ly do là khoảng cách giữa vợt và lưới xa hơn. Để thắng được khoảng cách này, đường cua của bóng nên cao hơn một chút, đồng nghĩa việc điểm tiếp xúc bóng tuy nằm cách xa phía trên đường XÍCH ĐẠO nhưng không nên quá sát CỰC BẮC. Em cũng là dân phong trào như các bác, thiết nghĩ thể thao cũng như cuộc sống là trải nghiệm. Em hy vọng phần nào góp được với các bác một phần kinh nghiệm.

Mong các bác sửa giúp cho.

Cái quan điểm của bác chỉ đúng khi chúng ta chơi vợt rất rất cứng, và mút mềm ít bám.

Cảm ơn bác đã phân tích rất sâu và chi tiết. Tuy nhiên em có 1 điểm bất đồng với bác. Đó là: không nhất thiết phải đánh ở cực bắc để có xoáy tối đa. Nếu e đánh ngay xích đạo mà vợt đi lên thẳng đứng thì bóng cũng rất xoáy. Và nếu đối thủ cắt quá nặng, em đánh luôn gần...cực nam, nhưng vợt đánh ra sau người 1 góc 120 độ, bóng sẽ nãy khá cao lên và rơi xuống, nhưng vẫn là xoáy tới rất nhiều.

Cái quan điểm của bác chỉ đúng khi chúng ta chơi vợt rất rất cứng, và mút mềm ít bám.

Chào các bác, em xin phép được tham gia một chút với góc nhìn nhận thiển cận của em a. Như chúng ta ai cũng biết, trong bóng bàn chúng ta chỉ được đánh vào bóng sau khi bóng chạm vào mặt hoặc cạnh bàn của ta. Trước khi bàn về cú giật, em xin chia giai đoạn bóng trên[ bên] phần bàn của chúng ta ra 3 phần, để tiện trình bày 1-Bóng đi lên Giai đoạn đi lên bắt đầu từ khi bóng nảy lên trên phần bàn của chúng ta. Trong giai đoạn này thường sử dụng những kỹ thuật sau: - đẩy ngắn, nếu đối phương đẩy ngắn - phản kích [ Counter ] - chặn cú giật, hoặc chặn cú bắn - đưa bóng chính xác qua bàn đối phương: khoảng phạm vi khủyu tay đối phương hoặc khoảng trống khó với tới 2-Bóng tại điểm cao nhất khi bóng chấm dứt giai đoạn tăng độ cao, cũng là khoảnh khắc bóng đạt tới độ cao nhất.Trong thời điểm này ta thường sử dụng những kỹ thuật như : - Cú Flip trong trường hợp đối phương đẩy ngắn - Cú Flip trong trường hợp đối phương giao bóng ngắn hoặc vừa - Bắn, trong trường hợp đối phương đẩy bóng ngắn hoặc trung nhưng bị cao - Giật, trong trường hợp đối phương đẩy, cắt bóng tầm trung hoặc dài - Giật, trường hợp đối phương chặn bóng, phản kích[ counter] tầm trung hoặc dài 3-Giai đoạn bóng đi xuống giai đoạn này bắt đầu ngay sau khi thời điểm bóng đạt điểm cao nhất. Trong giai đoạn này chúng ta thường sử dụng những kỹ thuật : - Thủ Balloon, trường hợp đối thủ giật hoặc bắn sang - Giật trả quả giật hoặc giật mềm [ moi] - Cắt xa bàn chống giật, bắn. Nếu một vài cú đánh chưa thành công, có thể điểm đánh bóng chưa đạt. Ta có thể đánh bóng sớm hoặc muộn hơn một chút và rút kinh nghiệm. Em xin dẫn tiếp đến cú giật ạ. Để có một cú giật trở thành vũ khí lợi hại trong thi đấu, thì vị trí và tư thế khi giật bóng của VDV là những yếu tố quan trọng, em xin phép không nhắc lại nữa. Trong thực tế, sự đa dạng cũng rất quan trọng : cú giật có thể mềm mại và chậm, nhanh và mạnh, nhiều xoáy hoặc ít... Để có được sự đa dạng trong cú giật, VDV bóng bàn phải biết họ phải đánh vào bóng thế nào và chạm vào bóng ở đâu? Muốn sử dụng phương án giật nào để cho thích hợp, bước đầu phải rõ trong trường hợp nào thì phương pháp đánh và chạm bóng ra sao. Vậy quả giật thường được thực hiện khi nào? Nếu lập luận của em đúng, thì là sẽ vào thời điểm bóng đạt điểm cao nhất và trong giai đoạn đi xuống [ xin xem lại phần 2 và 3 ở trên ]. Em dựa vào ý tưởng của anh MINH MOC MAC, chia quả bóng ra làm 3 phần. Hài hước một chút, thì tương tự quả Địa Cầu của chúng ta: nghĩa là nó sẽ có Cực Bắc, Cực Nam và Xích Đạo. Nếu điểm chạm bóng nằm trên đường TIẾP TUYẾN gần CỰC BẮC, thì bóng sẽ xoay theo chiều tiến [ như bánh xe đạp quay đưa xe tiến về phía trước ]. Ngược lại ,khi điểm chạm bóng nằm trên đường TIẾP TUYẾN gần CỰC NAM thì bóng sẽ xoay chiều lùi [như bánh xe đạp quay ngược]. Em xin chia quả giật làm 3 loại để dễ phân tích: mềm [moi], nhanh mạnh [ xung], và giật cự ly trung bình tới xa bàn. 1.Quả giật " mềm "- [ hình như trong tiếng Việt là giật moi? ] Đa số, khi giật thường chạm vào bóng gần CỰC BẮC, mục đích tăng xoáy cho bóng. Nhưng khi giật moi với lý thuyết này sẽ dẫn đến việc điểm Tiếp xúc bóng trên vợt bị khuất, tất yếu sẽ bị trượt bóng. Để giật moi an toàn mà vẫn có mức độ xoáy nhất định [ tùy chất liệu vợt và khả năng của từng VDV ] thường sẽ đánh vào bóng trong giai đoạn đi xuống- thường là thấp hơn so với mặt bàn một chút. Điểm chạm bóng thường nằm ở DIỆN TÍCH giữa đường XÍCH ĐẠO và CỰC BẮC [ thiên nhiều hơn về phía Xích Đạo ], khi đánh sẽ kéo bóng theo một góc tương đương 45° hoặc lớn hơn so với mặt phẳng nằm ngang. Bóng sẽ sang bàn đối phương trên một đường cua cao, nhưng sẽ tạo ra khó khăn nhất định cho đối phương khi chặn bóng va phản kích [ counter] 2.Quả giật nhanh, mạnh [ trong tiếng Việt là giật xung? ] Khác biệt rõ ràng với giật moi ở cả điểm chạm bóng và động tác đánh bóng. Nếu động tác giật moi hướng lên trên và hơi dài tay hơn một chút, thì khi giật xung động tác hướng về phía trước nhiều hơn, nhanh hơn và ngắn hơn. Điểm chạm bóng sẽ là điểm nằm gần CỰC BẮC nhất, để tạo xoáy tối đa cho bóng. Kỹ thuật này có thể trả lời quả cắt, giật hoặc giật moi của đối phương. Thường sử dụng khi bóng ở thời điểm cao nhất và xung quanh điểm cao nhất. 3. Giật cự ly xa và trung bình Quả giật này có thể coi là sự phối hợp giữa hai kỹ thuật kể trên, nhưng sẽ thiên về NHANH và MẠNH hơn. Đòn tay sẽ dài hơn đòn tay giật xung, ly do là khoảng cách giữa vợt và lưới xa hơn. Để thắng được khoảng cách này, đường cua của bóng nên cao hơn một chút, đồng nghĩa việc điểm tiếp xúc bóng tuy nằm cách xa phía trên đường XÍCH ĐẠO nhưng không nên quá sát CỰC BẮC. Em cũng là dân phong trào như các bác, thiết nghĩ thể thao cũng như cuộc sống là trải nghiệm. Em hy vọng phần nào góp được với các bác một phần kinh nghiệm.

Mong các bác sửa giúp cho.

• Trong tất cả mọi tình huống vợt chạm bóng, có ai để ý góc vợt trước khi vừa chạm bóng và góc vợt khi đánh là khác nhau hay không? Còn nhớ trong diễn đàn mình, ai đó đã nói rằng cú giật hiện đại bao gồm động tác vừa đánh tới [như bạt] và dở tay lên tạo xoáy. Tận dụng độ lưu bóng của vợt để chỉnh góc đánh, có thể miết tới nhiều ít khác nhau. Phải chăng video này đang minh họa cho điều đó.
• Video này hẳn là của người TQ dạy đánh bóng bàn. Không biết vợt mút ổng đang cầm là gì. Điều em muốn hỏi là anh em thử tìm miếng mút mềm nảy, gắn lên cốt cứng [có lớp carbon, ALC] rồi giật bóng như ổng xem kết quả anh em thể có thay đổi góc đánh khi vợt chạm bóng hay không.
  

Có Bốn loại xoáy cơ bản, xin nhắc lại " cơ bản", là xoáy lên , xoáy xuống, xoáy ngang phải_ sang phải người đánh bóng, xoáy ngang sang trái.
Làm thế nào nhận biết các loại xoáy? Một là quan sát sự quay của quả bóng, có thể vẽ một điểm đỏ lớn lên quả bóng rồi quan sát.. Hai là quan sát quỹ đạo bay của quả bóng..phải khá tinh mắt.Ba là cho vợt mình đỡ trực diện quả bóng, không úp vợt không ngửa vợt, sẽ biết...Bốn là quan sát cách đánh bóng của đối thủ: đánh thuận tay FH hay trái tay BH, vợt tiếp xúc bóng ở vị trí nào.

• Không xoáy
• Xoáy lên
• Xoáy xuống
• Xoáy ngang thuận kim [nếu nhìn từ trên xuống]
• Xoáy ngang nghịch kim [nếu nhìn từ trên xuống]
• Xoáy nghiêng lên phải [xoáy ngang có xoáy lên]
• Xoáy nghiêng lên trái [cũng là một kiểu xoáy ngang có xoáy lên]
• Xoáy nghiêng xuống phải [xoáy ngang có xoáy xuống]
• Xoáy nghiêng xuống trái [xoáy ngang có xoáy xuống theo kiểu khác kiểu trên]

Xin cảm ơn bạn trước.

Mời các bạn tham khảo - Tài liệu của Trung Quốc.

Xin cảm ơn Harry Nguyen, tôi sẽ nghiên cứu kỹ các bài của anh để học hỏi. Thực ra tôi đang sắp xếp lại các nhận thức của mình về bóng xoáy , sau khi đọc bài viết của các Bạn trong diễn đàn này, chứ không có cao kiến gì đâu. Nay xin nói tiếp và cũng là xin hỏi tiếp.

Ví dụ , trường hợp cực dễ hiểu là bóng xoáy lên. Lúc này trái bóng tự quay quanh trục của nó như thế nào? Lúc này ngoài các lực hút của TĐ, lực cản của không khí, trái bóng còn chịu tác đông thêm của lực Magnuss ; lực này tác dụng lên trái bóng thế nào _phương chiều tác dụng? Kết quả quỹ đạo bay và tốc độ bay của bóng đã thay đổi ra sao , bóng tiếp xúc mặt bàn thế nào? Sự thay đổi quỹ đạo và tốc độ của bóng là khó khăn thứ nhất cho đối thủ đánh trả bóng. Rồi nữa , khi bóng chạm vợt đối thủ, nó sẽ bật ra một cách khác thường như thế nào? Đó là khó khăn thứ hai cho đối thủ đáp trả..

Chúc bạn thành công.

Để cho được thống nhất thì ta lấy chiều từ người đánh ra xoáy, chứ k phải từ bên người quan sát xoáy. Nếu làm khác đi thì rất dễ bị nhầm lẫn và khó phân biệt. Khi bên nào đánh bóng thì chúng ta bàn luận kiểu xoáy đánh ra. Đó là điều cơ bản có thể thống nhất chung.

Hary Nguyen cho tôi hỏi tý?. LXDONG nói[ ktbb,bbsg,nd NYBB] ",,,Khi đánh bóng cần TẬP TRUNG vào MỘT điểm ".Điểm đó ở trên bóng?trên vợt?hay trên bàn?.Tôi chưa hiểu.

Cũng có thể là ta có thể chỉ "tập trung" 1 vấn đề trong 3 điểm nêu trên. Giống như nguyên lý là nếu chúng ta để 2 vật trước mặt, ta cũng chỉ có thể tập trung quan sát cặn kẽ 1 vật mà thôi, muốn quan sát kỹ 1 vật khác thì ta phải "từ bỏ" sự tập trung đang có trên 1 vật hiện tại.

B

Ok tôi ngờ là khi vào đấu,nhất là zơ hai người đều Ôm bàn -nhịp loạt đánh bóng qua lại nhanh quá nên chỉ tập trung cho bóng vào bàn thôi?không có thời gian mà nghĩ ta phải có cử động,chân ,hông vai,tay,,,vợt vv như thế nào. Tôi thì hơi chú ý đánh vào điểm nào trên bóng [tức khắc tay sẽ tự điều chỉnh được góc độ mặt vợt tương thích ], nhưng vẫn chậm và cúm tay ,,,có lẽ tập luyện ntn sẽ đấu như vậy ?,,,.

Vậy là đã thống nhất với nhau nhiều khái niệm cơ bản rùi. Bây giờ cho tui nói cái nhận thức của tui nha. Xét trường hợp TH7: Xoáy nghiêng bên trái [NYBB] cũng là “Xoáy ngang thuận kim [nếu nhìn từ trên xuống] , Harry Nguyen” Lực Magnusscó phương nằm ngang song song với lưới, chiều từ trái sang phải [của người đánh bóng, nhắc lại]. Tui nói có trúng kg, vì đây là cái cốt lõi, sai là sai hết?

Lực Magnuss làm bóng bay lệch xéo SANG PHẢI bàn bóng[quỹ đạo].

Đối phương giữ mặt vợt song song với mép bàn không úp vợt không ngửa vợt thì bóng chạm vợt sẽ bắn mạnh sang phía SANGTRÁI.

Bạn chưa nói cụ thể là điểm chạm vào bóng ở đâu trên bóng, chính giữa, nửa trái, hay nửa phải. Trong những trường hợp có thể xảy ra, bạn có thể đánh bóng với những điểm tiếp xúc khác nhau chạy dọc theo đường xích đạo tưởng tượng, k nhất thiết phải cho vợt tiếp xúc nay tận cùng bên trái như bạn suy nghĩ đâu. Tôi có thể tiếp xúc bóng với nhiều điểm khác nhau trên đường xích đạo ấy, và đương nhiên, góc vợt trong tay của tôi phải biết linh hoạt thay đổi sao cho phù hợp và đúng thời điểm chạm bóng nữa bạn ạ.

Mời các bạn tham khảo! [Xem tiếp ở bài sau]

[Còn tiếp]

Mời các bạn tham khảo! [Tiếp theo bài trên]

[Hết]

Cháu dịch phần mô tả của người ta bên dưới video để các chú tham khảo.

Tài liệu này thuộc loại tài liệu "khủng" nhưng vẫn còn thiếu. Có những kiểu xoáy trong thực tế cú đánh khó ra được kiểu xoáy và thỉnh thoảng chỉ đúng khi giao bóng hay trong 1 cú đánh cụ thể nào đó.

...tiếp theo...

@Lăng Trần

Đây chính là v/đ tôi muốn trao đổi. Đối với những người chơi nghiệp dư, do tố chất cơ thể , do điều kiện tập luyện, do thời gian dành cho BB v..v... nên trình độ kỹ thuật không thể nào “siêu” được. Và để tiếp tục cuộc chơi mà không nản, thì chấp nhận một sự không hoàn hảo nào đó về kỹ thuật mà chuyển sang chiến thuật. Hay nói như Kim Dung , không đấu nội lực mà đấu chiêu số. Nói to tát thế, thực ra là “đánh dở đánh xấu xí nhưng bóng rơi vào bàn đối phương là được rùi” , chín trận thua cũng có một trận thắng. Theo quan điểm đó, rõ ràng tồn tại “ cú đánh này khắc chế cú đánh kia” “ kiểu xoáy này kỵ rơ kiểu xoáy nọ”. V/đ là huấn luyện viên có chịu dạy cho ta không, hay tự mầy mò tìm lấy.

Người ta phân tích động tác kỹ thuật hai video ấy thế nào , đúng sai ra sao , thực tế tôi không hiểu hết. Nhưng với nhãn quan " kiểu xoáy này kiểu xoáy kia" của tui thì rõ ràng hai thầy đánh bóng mồi cho ông ta với hai kiểu xoáy [tuy xoáy nhẹ thui] và ông ta đánh trả cùng một kiểu , kết cục khác nhau rất nhiều.

Người ta phân tích động tác kỹ thuật hai video ấy thế nào , đúng sai ra sao , thực tế tôi không hiểu hết. Nhưng với nhãn quan " kiểu xoáy này kiểu xoáy kia" của tui thì rõ ràng hai thầy đánh bóng mồi cho ông ta với hai kiểu xoáy [tuy xoáy nhẹ thui] và ông ta đánh trả cùng một kiểu , kết cục khác nhau rất nhiều

Em nghe mọi người nói những câu như thế này: "Thằng đó đánh có hay ho gì đâu mà bày đặt nói lý thuyết. Diễn đàn đó toàn mấy thằng đánh dỡ, hơi sức nào nghe nó. Mày định làm tiến sĩ bóng bàn hả? Mày có thấy ai chuyên nghiệp mà lên diễn đàn trao đổi không?". Giả sử một người thích nghiên cứu bóng bàn khi nghe câu này chắc chắn sẽ cảm thấy ít nhiều bị tổn thương. Tạm gác lỗi ngụy biện và lòng tự ái cá nhân qua một bên, nhìn lại vấn đề trong mấy câu nói đó em thấy thế này.

• Hiểu biết về trò chơi càng nhiều chừng nào bạn càng có lợi thế chừng đó. Muốn như thế thì không thể thiếu vai trò của người làm nghiên cứu. Người ta nói bóng bàn là môn quen tay. Điều này, cũng có phần đúng. Nhưng hiểu nguyên lý và tập luyện quen tay là 2 mặt của cùng 1 đồng xu. Em trình thấp không dám lấy ví dụ trong thi đấu mà chỉ nói 1 ý nhỏ trong việc tập luyện. Giả sử bạn không cần biết nguyên lý gì cả ngoài động tác của sư phụ dạy, cứ miệt mài làm tới làm lui, đến lúc nào đó tự nhiên sẽ làm được ... giống sư phụ. Đặc biệt là mấy đứa con nít rất giỏi khoản này. Trực giác của những đứa bé luôn nhạy hơn người lớn, cho nên cơ thể nó tự biết thích nghi và điều chỉnh với động tác "chuẩn". Rõ ràng dạy nó theo cách thuộc lòng này rất phù hợp. Nhưng ngược lại, bạn áp dụng phương pháp đó cho 1 bác U60 sẽ thấy ngay tình trạng học chán nãn bỏ học. Nếu chỉ nhìn hiện tượng đứa bé học đưa và đánh giá bác U60 kia là kém sẽ là một sai lầm. Người lớn có khả năng tư duy vượt trội hơn đứa bé bù lại phản xạ và trực giác kém hơn thì bắt buộc cách tiếp cận trong đào tạo phải khác nhau. Nếu một vị huấn luyện viên nào đó chỉ dựa vào kinh nghiệm chơi bóng và thiếu sự đào sâu nghiên cứu phương pháp giảng dạy cho người nhỏ tuổi và lớn tuổi rất có thể sẽ bỏ phí một tài năng lão niên cũng như mất 1 cơ hội ...tăng thu nhập. Và không phải vị HLV nào cũng có điều kiện để ngồi nghiên cứu đầy đủ các phương pháp sư phạm. Thật tuyệt vời nếu như có ai đó nghiên cứu sẵn và đưa kết quả cho họ.
• Nghiên cứu phải có phạm vi, mục tiêu rõ ràng và đưa ra hướng dẫn hành động cụ thể. Nói đi cũng phải nói lại, một trong những e ngại khi lên diễn đàn trao đổi là vì người ta sợ tẩu hỏa nhập ma bởi những lý thuyết trừu tượng, những tranh luận liên tu bất tận và rốt cuộc chẳng đưa ra một hướng dẫn hành động cụ thể nào. Người ta có quyền nghi ngờ khả năng của những người nghiên cứu mà chưa thể hiện khả năng chơi bóng thực tế. Rõ ràng cũng có nhiều người chỉ thích phát biểu võ đoán dựa trên hiểu biết hết sức chủ quan. Thiếu niềm tin dẫn đến phát biểu sai âu cũng là điều dễ thông cảm mặc dù phát biểu đó vướng lỗi ngụy biện nghiêm trọng. Đâu có gì đảm bảo ông Đường Kiến Quân phải thắng được những người xem video của ông ta. Đâu có gì đảm bảo một người trình độ thấp không có những phát biểu hữu ích. Nên chăng những người đang làm công tác nghiên cứu nên nhìn nhận vấn đề đó một cách tích cực? Quá trình chứng minh kết quả nghiên cứu là của người đưa ra phát biểu và quá trình ấy thật sự khó khăn. Chưa kể, công việc nghiên cứu đòi hỏi người làm việc đó có khả năng bên cạnh sở thích cá nhân. Nên chăng cần đưa ra phạm vi, mục tiêu rõ ràng cho những nghiên cứu của mình. Điều đó giúp cho việc hiểu và tranh luận về những luận điểm được diễn ra thuận lợi hơn. Và đừng quên đại đa số người xem chỉ cần kết quả của nghiên cứu có tác dụng hay không chứ ít khi cần biết chi tiết đằng sau. Nếu trình bày được những điều phức tạp trở thành giản dị thì tốt biết bao.

Cảm ơn bác leqd đã dày công sưu tầm và nghiên cứu,nhiều tài liệu nghiên cứu bác chia sẻ thì theo tôi thấy là của "giáo sư" hay "tiến sỹ" nghiên cứu khoa học. Theo ý kiến cá nhân tôi thì làm sao chúng ta có thể chuyển đổi thành kỹ thuật BB mới là điều cần thiết nhất. Không nên đi "quá chuyên sâu" thì sẽ không "thực tế" và "thuyết phục", rất dễ nhàm chán và phát sinh ý thức hệ "bài xích". Tôi dám chắc là trên 70% anh em trong diễn đàn cũng sẽ không hiểu và có thể ứng dụng khả thi cho "công trình" của bác. Tôi thành thật xin lỗi nếu như đụng chạm.

Bản thân tôi cũng suy nghĩ phải viết và nghiên cứu BB theo kiểu "đại học" hay "giáo sư" nhưng tôi đã không làm vậy vì hoàn toàn không mang tính thực tế cũng như tính hiệu quả cao nếu đào sâu nghiên cứu quá "công thức" và "triết lý" trên giảng đường nhiều quá. [Bản thân tôi cũng biết sơ sơ về Vật Lý và Toán Học-trình độ học cũng được 2 năm đại cương Vật Lý và Toán Học]. Điều quan trọng là phải giải thích đơn giản và sinh động thì anh em mới nắm rõ được nguyên lý học của BB.Hihihi...

Bài nghiên cứu dưới đây được chia sẻ bởi bạn @LikeTT và nằm trong danh sách các file tham khảo của chú @leqd. Mình giúp bạn chèn file PDF vào diễn đàn cho dễ nhìn.

M cũng đã thử iframe theo html nhưng k được nên lại xóa.
Như thê chỉ là LINK thôi

Cảm ơn ghóp ý của bác @Harry Nguyen , lâu lắm rồi mình mới quay lại với "công trình" dang dở này. Bản thân mình cũng cố gắng làm được điều làm sao cho nó "đơn giản và sinh động", mình sẽ cố gắng hơn. LEQD

Mình hiểu bác đoạn mã đúng phải viết thế này: [media = googledocument][/media] [không được có khoảng trống chỗ giữa dấu bằng và các ký tự còn lại] Bạn không thể nhúng iframe trực tiếp mà bắt buộc phải dùng BBCode do diễn đàn tạo sẵn. Điều để đảm bảo an toàn cho diễn đàn, tránh trường hợp kẻ xấu lợi dụng chèn mã độc.

B chèn file PDF của B chủ vào đây luôn để B chủ khỏi phải viết 1 bài dài mà quá ư là khó đọc.

Cảm ơn gợi ý của bạn. Vấn đề đó là bản quyền của chú @leqd. Chú ấy toàn quyền chia sẽ theo cách nào chú ấy cảm thấy có lợi nhất cho đọc giả. Mình luôn sẵn sàng hỗ trợ và luôn tôn trọng quyết định của chú.

File PDF do B đó làm ra thì là bản quyền của B đó còn gì.

Bài nghiên cứu dưới đây được chia sẻ bởi bạn @LikeTT. Mình giúp bạn chèn file PDF vào diễn đàn cho dễ nhìn.

Để mình thử post lại file trong bài đầu tiên của chú @leqd lên mọi người xem nhé.

B nên giúp B @leqd chèn trực tiếp file của B đó và để chiều rộng tối đa thì mới đọc được. Chèn trong khung nhỏ khó đọc thì có tác dụng gì đâu.

Ôi đọc hoa cả mắt, mình không có năng khiếu vật lý

Minh họa hiệu ứng Magnus:

Thứ Năm, 29 Tháng Sáu 2017 Gởi Anh

@Lăng Trần ,

Nếu Anh đọc kỹ càng một chút , cộng thêm con mắt tinh đời của Bác @LikeTT thì chắc chắn nhận ra tôi là dân nghiệp dư, đã từng chơi bóng trên bàn chứ không chỉ chơi bóng trên mạng. Tôi chưa từng được hướng dẫn của HLV – vì không phải dân năng khiếu, chưa được chỉ bảo của các Thày – vì không có tiền thuê Thày. Những điều tôi trình bày cũng cực kỳ đơn sơ và cụ thể. Nếu gọi là đó là lý thuyết bóng bàn thì e rằng sẽ làm buồn lòng cho hai từ lý thuyết đó.

Tâm sự với Anh, bên “bongban.org” tôi may mắn gặp Bạn “ @Viet72 “ . Khi nào tôi muốn bỏ cuộc thì lại bị Bạn đó châm chích , khích bác... đến nỗi bị Bác @LikeTT tố là kẻ tung người hứng. Cũng may có sự tung hứng đó mà tôi ở bên ấy khá lâu, nổ được khá nhiều lựu đạn.

Cuối cùng, cháu xin chia sẻ mong mỏi lớn nhất của BQT diễn đàn là mọi thành viên sẽ có được những giờ phút thư giãn thật sự khi vào diễn đàn mình, được cùng nhau giúp đỡ và chia sẻ hiểu biết cùng cảm xúc với những anh chị em có cùng tình yêu môn bóng nhựa. Cháu là một người mới bập bõm tập chơi, vinh dự nhận được nhiệm vụ từ anh @BBSG lo xóa spam dùm cho anh em. Nếu cháu có lời nào mạo phạm, xin chú và mọi người rộng lòng bỏ qua cho.

P/s: Đây là topic bàn về chủ đề vật lý trong bóng bàn, cháu hy vọng chú @leqd sẽ bỏ qua cho những trao đổi ngoài lề hơi nhiều của cháu.

Thứ Sáu, 30 Tháng Sáu 2017 Gởi Anh @LăngTrần, Tôi kề cà dề dà mong được nghe cái PS của Anh. Nguyên tắc của một cuộc chuyện trò là có kẻ nói, có người nghe. Nếu không rõ tôi và Anh nói chuyện chi mà phăm phăm tung ý kiến thì dễ thành vụ cãi lộn lắm. Bây giờ xin cụ thể. Nếu quả bóng bay thẳng tới Bạn và quay [xoáy như hình vẽ]

View attachment 1533

thì cách chống xoáy 1 là đánh ngược chiều xoáy của trái bóng [hay sử dụng nhất và cũng hiệu quả], cách chống xoáy 3 là đánh cùng chiều quay của bóng...

Nghĩa là “ hướng lực tác dụng của vợt vào bóng phải song song với vòng tròn xoáy” và mọi hướng khác của lực đều bị ăn xóay hoặc ít hoặc nhiều.

[trừ phi .... ta không xét các giảipháp đặc biệt... làm xao nhãng v/đ chính] Trong video của HLV Wang , bóng của Chị gần như không xoáy và không xung.. bác trung niên được toàn quyền chủ động , bác chỉ cần đánh tương đối đúng động tác là bóng tốt rồi.

Trong video của HLV Yi [và theo lời dịch cùa Anh Lăng Trần], bóng của Chị có xóay lên, thì bác bạt là 4 ăn 6 thua rồi, vì bác bị ăn xoáy như tôi nói ở trên. Nhưng tôi quan sát có lúc bác giật nhưng bóng cũng không mấy tốt. Tôi nghĩ, có lẽ bóng của HLV Yi bay sang bác ta, giống như hình vẽ trên của tôi. Tôi đề nghi bác ấy , không theo giáo án nữa , cứ BH mà quất lên xem sao... hả...

Lý do có phải là vì bác dự đoán, động tác đánh BH, vợt sẽ chuyển động từ phải sang trái, từ dưới lên trên. Đây chính là cách chống xoáy #1 - đánh ngược chiều xoáy của trái bóng mà bác đã nêu đúng không ạ? Cháu nghĩ điều dễ dàng chứng minh trong thực tế và sẽ nhận được nhiều sự đồng tình từ những bạn mới tập [phát lực yếu, thời điểm vào bóng thường trễ]. Bà con phong trào ở chỗ cháu hay gọi nôm na cách này là đánh trả xoáy. Thật ra nếu dùng FH trong tình huống này vẫn có thể đánh trả xoáy được nhưng cháu nghĩ nói nữa sẽ phức tạp thêm.

Với bóng đến cùng chiều xoáy trên hình vẽ, nếu chọn đánh theo cách chống xoáy #3 - đánh cùng chiều xoáy của trái bóng, thì có phải cháu nên đợi bóng đang đi xuống, xỉa từ phải qua trái từ trên xuống dưới vào nửa dưới, bên trái quả bóng có đúng không?

Cách chống xoáy #2 - [theo cháu đoán] đánh vào chỗ ít xoáy. Cụ thể là phải đánh sớm khi bóng đang đi lên, đánh thẳng vào ngay nửa trên quả bóng, tại vị trí trục xoáy [đầu địa cực] với 1 lực tương đối mạnh. Cách đánh này tuy khó 2 cách trên 1 chút mà vẫn cho phép bác lớn tuổi trong video làm theo giáo án.

Em võ đoán như vậy, mời anh em cao thủ góp ý thêm ạ.

Thứ Bảy, 01 Tháng Bảy 2017 Gởi Anh @Lăng Trần , Cho tôi tóm tắt những trao đổi của chúng ta , để chuyển sang một khía cạnh khác thiết thực hơn của đề tài này. Xin tóm tắt: Chúng ta bàn cách chống trả “ Bóng xoáy lên ngược kim” hay “ Bóng xoáy lên sang trái” [theo quan điểm người đánh] hay “ Bóng xoáy lên sang phải” [theo quan điểm người đỡ]. / Không bàn đến tạo xoáy hay đọc xoáy/

Người đánh trái bóng sẽ thấy trái bóng quay xoáy như hình vẽ và bay sang bàn đối phương [mặt sau trang giấy]

View attachment 1542 View attachment 1542
Người đỡ trái bóng[......] sẽ thấy bóng quay xoáy như thế này và bay thẳng về phía mình [bay ra phía trước trang giấy]

View attachment 1543

Theo quan điểm của người đỡ bóng , Anh đã nêu 3 giải pháp cơ bản chống trả trái bóng xoáy này.

Xin một ý kiến nữa về cách chống xoáy 2. Nhìn hình thì theo tôi cách chống xoáy 2 có thể thong thả hơn, khoảng trống ít ăn xoáy thênh thang hơn , là đánh vào vùng dưới bên phải trái bóng. Ông Waldner đánh như thế. Ông này vốn theo học Thái cực quyền, theo đạo lý lấy tĩnh chế động, lấy nhu khắc cương, lấy chậm đánh nhanh mà.

Tôi có một video cắt , dán , nhằm minh họa câu chuyện này. Xin mời..

Câu chuyện của bác làm em nhớ lại cách đây vài năm khi em mới bước chân vào diễn đàn mình, em cũng từng được anh em kể những câu chuyện tương tự như vậy. Và thế là từ đó em chơi bóng bàn vui hơn, thú vị hơn rất nhiều. Mấy anh mấy chú ở đây không chê em "gà" mà còn tận tình chỉ bảo, giúp vợt, giúp bóng.... Món nợ món nợ ân tình với anh em diễn đàn mình em tình nguyện làm dọn rác ở đây đến hết đời vẫn không trả hết .

Gởi bác @hong ngoc , Em cũng đọc trao đổi qua lại về topic của bác và cũng thấy... có cái gì đó. Nói thật là em cũng gà và cũng ko qua trường lớp gì nên cũng ko dám phản đối hoàn toàn mặc dù em thấy bác cũng hơi phiến diện.

Lúc trước em cũng thọ giáo @P-500 về vấn đề cú trả tốt nhất có thể [cho vài tình huống na ná như bác đưa ra]. @P-500 nói em: anh cứ đánh và cảm nhận. Bây giờ em xin phép được "cảm nhận" vấn đề của bác.

Cuối cùng thì em xin ủng hộ bác chút xíu. Thực lòng thì em biết cái bác nói ra ko hẳn là sai, chỉ là bác có làm được hay không thôi. Bác xem các cú chop-block của Kenta và Mã Long, em phục các cú đấy lắm. Cái khác biệt là người ta làm được... Với trình độ gà, em cho rằng mình nên chọn cánh đánh hợp lý nhất cho bản thân. Nếu bác vẫn quyết tâm cho rằng dùng BH là hợp lý nhất thì chúng ta đã đồng ý, ko việc gì phải tranh luận. Chỉ là 2 cái cảm nhận hợp lý khác nhau.

Thân.

Gởi Anh
@Lăng Trần , Anh xem qua đoạn tin nhắn này của tôi:

" Gởi Viet72,

............

Hai là, BB là môn chơi môn chơi thực hành , thú chơi tay chân ... thì những hiểu biết lý thuyết thì chỉ là biết cho vui... Cuộc chơi mới bắt đầu vui vẻ , sôi động thì Bạn muốn bỏ ra về sao.

Hiểu biết nguyên lý rõ ràng, và đúng đắn, mới chỉ là giai đoạn 1, nhưng là điều kiện rất cần thiết.

Giai đoạn 2 là thực hành , thực nghiệm. Người ta phải “thử và sai” rất nhiều lần mới tìm ra giải pháp. Nhưng chúng ta sẽ thử với một niềm tin là nó đúng. Và không quên phản hồi để hoàn chỉnh kiến thức.

Giai đoạn 3 : Biến thành kỹ năng hay Bản năng. Đây là cái cuối cùng mong muốn. Lúc đó khi chơi Bạn không cần tưởng tượng quả bóng xanh xanh đỏ đỏ kia nữa vì nó đã trong tiềm thức của Bạn, Bạn không cần khái niệm xoáy lên phải , xoáy xuống trái nữa.. vì nó cũng trong tiềm thức của Bạn rồi .. Bạn chỉ cần quan sát động tác vợt của đối phương...hay cái gì đó... là Bạn biết Bạn sẽ sử dụng FH hay BH, vung vợt hướng nào..... ung dung quan sát điểm rơi , tiến tới chờ bóng rồi quất..."

Cứ tạm thỏa mãn về giai đoạn 1 đi

Giai đoạn hai .. không thể tiến hành trên mạng được. Mà phải làm giống như Anh @Harry Nguyen hướng dẫn giao bóng ấy.

Giai đoạn 3 , là đi tìm “ Tips and Tricks” , mình rất nên thảo luận và nó có thể rất hữu ích với ACE nghiệp dư.

Em nghĩ chúng ta cần xem lại phạm vi thảo luận một chút. Có thể chúng ta mỗi người đang nhìn vấn đề ở những phạm vi khác nhau. Trao đổi trên diễn đàn dễ hiểu lầm là như vậy. Trong giả thiết của bác @hong ngoc chỉ nêu chiều xoáy bóng đến và thảo luận cách chống trả. Những trao đổi của em với bác ấy chỉ trong phạm vi giả thiết nếu đưa vào thực tế thì ...

@hanga: Em cảm nhận anh luôn luôn là người rất thực tế. Cảm ơn anh đã bổ sung vào đây một chi tiết rất quan trọng cho mọi người, góc đánh. Khi lần đầu tiên được anh em nói về 3 mẹo đánh trả bóng: tiếp xoáy, nghịch xoáy và né xoáy em cũng rất hâm hở đem về áp dụng. Kết quả là thua nhiều hơn thắng. Sau này ngồi nghĩ lại mới thấy mình quá máy móc. Nói chung là có 3 mẹo như vậy nhưng nói riêng thì không phải lúc nào cũng áp dụng được cả 3. Anh đã nêu ví dụ chính xác về những tình huống không tưởng nếu muốn áp dụng mẹo đánh né xoáy. Mà không chỉ có góc đánh quyết định ta nên đánh thế nào, còn một lô một lóc những thứ khác: vị trí tương đối giữa người đỡ so với bóng hiện tại, trình độ của người đỡ [khả năng di chuyển, độ khéo léo], thoái quen phản xạ của người đỡ, chiến thuật trong thi đấu... Thành ra nếu thuộc hết một đống thứ đó rồi vừa nhìn bóng vừa nhẩm tính thì ... quá muộn. Chắc vậy nên sư huynh @P-500 mới gợi ý là phải tự cảm nhận đây mà . Bài toán chiến thuật đó phải được tính sẵn và tập luyện trước khi vào game. Giống như đánh cờ tướng, người chơi giỏi là người rành các thế cuộc và áp dụng linh hoạt vào ván đấu. Nếu khư khư đi cờ giống như trong sách dạy mà không hiểu tại sao thì đụng cao thủ họ sẽ phá bài dễ dàng.

@hong ngoc: Anh @hanga không phải muốn chứng minh các luận điểm đó là sai mà đang cố chỉ ra hạn chế của nó trong thực tế nhầm cho giúp người mới học bóng bàn khi đọc phải nghĩ rộng ra. Bác không cần phải giải thích thêm vì vấn đề của bác nêu đã đúng trong phạm vi giả thiết. Hiện tại phạm vi đã thay đổi từ lý thuyết đi vô thực tế rồi. Trong thực tế, không phải biết 3 cách đánh đó là áp dụng mọi lúc mọi nơi được. Muốn cải thiện được trình độ của người chơi, phải mất thêm thời gian luyện tập và tính toán chiến thuật nữa.

@Harry Nguyen: Đây là câu chuyện bình thường chứ có phải bí quyết gì ghê gớm đâu anh. Về chuyện người mới học hay tìm "bí quyết" đi tắt đón đầu thì đúng là hơi mất thời gian thật. Nhưng nghĩ kỹ lại thấy cũng có cái hay của nó anh ạ. "Bí quyết" không có nhưng người ta vẫn học được cái gì đó trên đường đi tìm. Chí ít thì họ cũng có một chút hy vọng để tiếp tục chơi bóng. Nếu không thì chắc em cũng nghỉ chơi trò bóng bàn từ thời tám oánh nào rồi.

Thứ Bảy, 01 Tháng Bảy 2017 Chúng ta bàn cách chống trả “ Bóng xoáy lên thuận kim” hay “ Bóng xoáy lên sang trái” [theo quan điểm người đánh] hay “ Bóng xoáy lên sang phải” [theo quan điểm người đỡ]. / Không bàn đến tạo xoáy hay đọc xoáy/

Người đánh trái bóng sẽ thấy trái bóng quay xoáy như hình vẽ và bay sang bàn đối phương [mặt sau trang giấy]

View attachment 1542 View attachment 1542
Người đỡ trái bóng[......] sẽ thấy bóng quay xoáy như thế này và bay thẳng về phía mình [bay ra phía trước trang giấy]

View attachment 1543

LEQD

Gởi Bác @leqd, Theo tôi, tất cả các từ phải - trái rồi trái - phải trong thư Bác gởi cho tôi đều là theo quan điểm hay mắt nhìn của một người là người đánh. Cũng có thể cụ thể hơn:

Với hình vẽ đầu , người đánh ở trước trang giấy, người đỡ ở bên kia – phía sau trang giấy.

Với hình vẽ sau, người đánh ở bên kia – phía sau trang giấy, người đỡ ở trước trang giấy. Tôi nói lung tung quá phải không , Bác?

Xin bật mí với Bác, đó là cái mẹo : nhìn xoáy suy ngay ra cách đánh trả.

LEQD